Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Cool Folders

ФотоЛандия

КиноЭкран

ИсраБард

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

18-10 15:50 | За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Генеральный директор МВД Габи Маймун, деятель, близкий министру внутренних дел от партии ШАС Эли Ишаю, был арестован вечером в понедельник по подозрению в мошенничестве при отягчающих обстоятельствах.

Читать всю статью...

Посты: | 1-50 |51-82

Форумы:

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 18-10-10, Пнд, 19:25:59

Слушайте... Это что, эпидемия какая-то началась или просто полиция работать научилась?
Говоря спрямо, как вы полагаете, всегда ли в Израиле коррупция цвела таким цветом или этот парничок недавно начал урожай давать?

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 07-11-10, Вск, 08:57:44

Мне кажется, что просто размах воровства достиг некоей критической точки и начал выплескиваться наружу. Как я себе представляю, вначале совести было больше, идейности больше, а денег в куче меньше, да и потребности страны были более насущные. Постепенно то, чего было больше - уменьшалось, а то, чего было мало - увеличивалось. Собственно, ничего удивительного нет: с ростом бюрократии растет казенное воровство. Я бы это даже коррупцией назвать поостерегся бы, слишком все мелко выглядит, вроде как стырили на стольник - и довольны.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 07-11-10, Вск, 09:00:12

Да, к коррупции это отноения не имеет - согласен. Просто тупое воровство.
Но ведь бюрократия растет всегда и везде. Разве мы обречены получать в довесок еще и рост такого вот воровства?

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 07-11-10, Вск, 10:00:00

Конечно. До тех пор, пока не появится класс "дворян", тех, кто несколько поколений существует, как класс "управления". Любой "нищий", дорвавшийся до казны - будет воровать.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 07-11-10, Вск, 12:07:48

То есть, Вы согласны со мной в том, что Израилю необходима монархия, как естественное развитие существования класса дворян?

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 07-11-10, Вск, 14:57:45

Если не ошибаюсь, этот вопрос мы с Вами уже обсуждали. И наши позиции были достаточно близки.

Я не согласен, что монархия и развитие дворянства связаны между собой. Например, строй СССР можно рассматривать, как монархию, однако Б-же упаси от советского дворянства.

Монархия, как строй, соответствует определенному экономическому развитию общества. При ином уровне развития она становится помехой. Дворянство же существует в любом обществе, которое достаточно долго существует без социальных катаклизмов. Мне представляется, что дворянство может "прийти в рабочее состояние" через 100-150 лет социально-спокойной жизни.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 08-11-10, Пнд, 00:54:36

Я не согласен, что монархия и развитие дворянства связаны между собой

Монарх это просто доминирующий дворянин. Как правило, разница между, к примеру, королем и князем - минимальна. В любой системе возникает иерархия. Возникнет она и в системе дворянства. Монархия без дворянства существовать, в принципе, может ( в особенности, при клерикальной монархии, как, например, в Ватикане или Саудовской Аравии ). Но вот дворянство без монархии - нет.

строй СССР можно рассматривать, как монархию, однако Б-же упаси от советского дворянства.

А что, такого дворянства не было? Оно просто не успело закрепить общественный институт наследования. Еще бы лет 100 и получили бы мы "наследных членов партии"...

Монархия, как строй, соответствует определенному экономическому развитию общества.

Ну... Не совсем. Как и любой общественный институт она трансформируется и развивается. Она может соответствовать как очень низкому уровню развития ( Бахрейн ), так и очень высокому ( Канада ). Вопрос в типе монархии.

Дворянство же существует в любом обществе, которое достаточно долго существует без социальных катаклизмов.

Тоже не очень точно. Именно в период катаклизмов дворянство и формируется

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 08-11-10, Пнд, 03:22:56

Дворянство - это класс тех, кто управляет страной. Должно смениться несколько поколений, чтоб этот класс начал эффективно действовать. Управление страной существует при любой системе власти. Управляется ли страна без этого класса? Конечно. Только плохо. Что мы видим в Израиле, что мы видим в России.
Неважно, есть монарх или нет, с ограниченной "ответственностью" или абсолютной - класс управления должен быть.

Да, с СССР экономика оказалась слабее, чем нужно, страна развалилась до оформления чиновничества, как класса.

Абсолютная монархия и конституционная монархия - разные строи, отличаются принципиально. Вы не найдете высокоразвитого государства с абсолютной монархией.

Во время катаклизмов дворянство зарождается. Силу этот класс набирает лишь во время спокойной жизни.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 08-11-10, Пнд, 04:11:49

Дворянство - это класс тех, кто управляет страной

Вовсе нет. Дворянство - это сословие ( не класс! ) тех, кто защищает страну и, как следствие от этого, пользуется некоторыми привилегиями. А управляют любой страной чиновники - как дворяне, так и простолюдины. Поэтому без сословия дворян управлять страной вполне реально. Те же США, например, управляются вполне неплохо. Или Германия.

Абсолютная монархия и конституционная монархия - разные строи, отличаются принципиально. Вы не найдете высокоразвитого государства с абсолютной монархией.

А мне и не надо. Чем плоха конституционная монархия, что надо искать абсолютную? Которая очень быстро, к тому же, в любом случае, станет конституционной?

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 08-11-10, Пнд, 08:16:59

Сословие, верно, класс - это не точно. Но вот задача дворянства - отнюдь не война. Вернее, война в той ее части, которая называется управлением.
Именно дворяне руководят страной. Есть они в Америке. Называются по-другому, но суть не меняется. Это те, кто поколениями сидят в министерствах. Именно они, а не президент или премьер-министр решают все... И их не набирают с улицы. И туда не берут просто богатых, там - только свои... По наследству...

Конституционная монархия только название имеет. Давайте Вас переименуем, назовем "Ровшан". Вы ведь все равно Носорогом останетесь, правда? Так и тут. Слово "монархия" в названии осталаось. Но не оно определяет строй.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 08-11-10, Пнд, 08:42:35

задача дворянства - отнюдь не война. Вернее, война в той ее части, которая называется управлением.

Вот выдержка из общей исторической справки о дворянах. Цитирую:
"В эпоху феодализма возникла настоятельная необходимость создания четкой и обязательной для выполнения системы принципов и понятий, регулирующих отношения между вассалом и его сюзереном. Так возник класс дворянства, главной обязанностью которого была безоговорочная защита своего сюзерена и его интересов, как правило, с оружием в руках. С тех пор дворянин — это обязательно воин, нередко военачальник. Материальной основой этого была ленная система, согласно которой вассал получал от сюзерена в пожизненное владение землю и другие материальные блага, а также определённое количество душ. При этом взаимоотношения между ними не принято было превращать в предмет торга, с детальным зачетом взаимно оказываемых услуг. Эти взаимоотношения подчинялись своеобразному кодексу, стоящему над частными интересами и обязывающему к соблюдению определенных правил безотносительно к конкретной ситуации.
После того как от ленной системы произошел переход к праву наследственного владения, дворянское сословие значительно укрепило свою роль в обществе. Но если старший сын отца-дворянина получал в наследство владения отца, то его младший сын был обязан становиться военным. Поэтому, пока дворянство существовало, оно было военным сословием, что позволяло ему надежнее гарантировать свои права, подтверждая их авторитетом своего оружия." ( С )
Найдите мне хоть один источник, в котором сказано, что дворяне управляли страной и я с Вами соглашусь. Или, по Вашему, устраивать гулянки, балы и охоты называется "управлять"?
Дворяне ВЛАДЕЛИ страной - это достаточно близко к истине. Но управлять они не могли - просто не умели. У каждого дворянина в имении был управляющий - вот он управлял. У английской королевы есть премьер-министр - он управляет. Дворяне владеют, но не управляют, как Хилтон не управляет сетью гостиниц. Управляют менеджеры.

[ 08-11-10, Пнд, 15:46:54 Отредактировано: Носорог ]
[ 08-11-10, Пнд, 15:47:18 Отредактировано: Носорог ]

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 08-11-10, Пнд, 08:53:27

Именно дворяне руководят страной. Есть они в Америке. Называются по-другому, но суть не меняется.

Ну, в какой-то степени, да. Но у большинства отсутствует важное необходимое свойство дворян - служба сюзерену. В частности из за отсутствия этого самого сюзерена.
Некоторым подобием дворян являются так называемые "семьи Мэйфлауэра", потомки Морганов, Вандербилтов и т.д. Но это, на самом деле, просто очень богатые представители третьего сословия. Все их привилегии обеспечиваются единственно богатством и законом не закреплены.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 08-11-10, Пнд, 09:41:17

Носорог, да Вы посмотрите на историю. Государства Российского. И скажите, кто именно занимал всегда ключевые посты в министерствах и других институтах управления государством. Изначально, да, дворянство имело задачу воевать. Но изначально было давно...

Законом не защищено... Только вот отнять эти права никто не может.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 08-11-10, Пнд, 12:46:15

И скажите, кто именно занимал всегда ключевые посты в министерствах и других институтах управления государством.

Дворянством часто награждали и простолюдинов, которые выдвинулись на государственной службе. В том числе, и наследственным. Яркий пример тому - А.Д.Меньшиков, работавший учеником пекаря в детстве.
Кстати, именно при Петре I выдвинулось огромное количество управленцев из простолоюдинов. Им жаловали дворянство - да, но как награду за службу и как признание их заслуг. Саму же службу, то есть, управление, они осуществляли, не будучи дворянами.

Только вот отнять эти права никто не может.

Это просто никому не нужно. Зачем?
Принятие Петром I "Табели о рангах" создало очень демократичные ( для того времени ) условия для выдвижения во власть талантливых простолюдинов. По достижении определенного чина они получали в качестве поощрения личное дворянство, а по достижении еще какого-то - наследственное. Исключение составляли члены императорской фамилии.
Это не значит, что среди управленцев не было дворян. Но дворянство не было необходимым условием для назначения на важную должность

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 09-11-10, Втр, 07:26:31

Носорог, но Вы же себе противоречите.

При достижении определенного ранга чиновник получал дворянство. Как поощрение. И исключений не было. И дворянство было признанием его заслуг и признанием, что он да принят в сословие управленцев.

Эпоха Петра несколько нестандартна. Потому как Петр решил сменить управленцев. И ему нужны были новые люди. Он их и набирал. Среди недворян. Ни до, ни после этот процесс не имел такого размаха. Но это, повторю, связано с историческим моментом. Точно так же, кстати, как большевики, передавив дворян, начали создавать своих...

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 09-11-10, Втр, 08:47:14

Вы упорно называете дворян сословием управленцев. Непонятно, почему.
Дворянство - это определенные права и определенные обязанности. Управлять в их обязанности не входило. Например, насколько я знаю, братья Орловы ( графья ) ничем никогда не управляли. Алексей Орлов командовал флотом - да, но это его заслуга, как флотоводца, а не заслуга его родителей, как дворян.
Одного дворянства для управления было недостаточно. А вот хороших менеджерских способностей - вполне.
Хочу Вам напомнить, чо право на наследственное дворянство получали по достижении ранга "Действительный статский советник". Это уже ( если военными терминами смотреть ) - генеральский чин. А на личное дворянство требовался чин VI класса. По военному - полковник. Остальные чины после 1845-го года никаких дворянских привелегий не давали. И не надо Вам пытаться убедить меня в том, что полковники и генералы - большинство офицерского состава в армии. Также и чин Канцлера за все время существования Российской Империи имели 11 человек. Последним Канцлером Российской Империи был Горчаков и после его смерти ( 1883-й год ) этот чин не присваивался никому.
Но это не значит, что остальными офицерами ( управленцами ) были дворяне. В большинстве своем - нет. Это просто были молодые люди ( со временем - не такие уж молодые ), которые сдавали экзамены на "классный чин" - колежский регистратор. И никакого преимущества при таких экзаменах дворяне не получали.
Точно также в армии давали чин вахмистра или прапорщика. За заслуги, а не за дворянство. А там уж - как получалось.
Это все более-менее современная реальность. Если же говорите об истоках возникновения дворянства, то это военные люди, которые обязаны были служить в армии. Тем, что Вы называете "дворянством", были в России бояре - до Петра I.
В ситуации, когда для простолюдинов открыта возможность ( по крайней мере, теоретическая ) управлять государством, невозможно и, простите, безграмотно говорить, что дворяне управляют государством. Это все равно, что говорить, что евреи правят миром

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 09-11-10, Втр, 09:02:22

Дворяне - не сословие управленцев. Дворянство не обязывало руководить министерством или управой. Я говорю о другом. В жизни, пользуясь военной терминологией, есть командиры и есть солдаты. Солдат отвечает за себя, командир еще и за других. Так вот, в этих терминах дворянство - сословие командиров. Командиров жизни. Может командир не командовать? Сколько хочешь. Но может ли командовать НЕкомандир? Нет. И командиром можно стать не только по рождению. А своими талантами пробиться. Только вот то, что дворяним получал слету, мещанин - в результате тяжелого и качественного труда. Потому что дворянину не надо было доказывать, что он командир, а мещанину - надо.
Конечно, внизу была толпа чиновников из мещан. Так должен же кто-то черную работу делать. Вы ж сами говорите: "полковники" и "генералы" были дворянами. Обязательно. А ниже - возможны варианты.
Знаете, относительно евреев, правящих миром, не скажу, а вот у кухарок управлять государством получается плохо. Даже очень. Что видно и на примере СССР, и на израильском примере, увы.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 09-11-10, Втр, 09:46:44

В жизни, пользуясь военной терминологией, есть командиры и есть солдаты. Солдат отвечает за себя, командир еще и за других. Так вот, в этих терминах дворянство - сословие командиров. Командиров жизни.

Ну, это уже какая-то поэзия

Если Вы говорите о психотипах граждан, то давайте так и условимся. Если же о социальном распределении - тоже надо обсудить. Но, так или иначе, решить этот вопрос надо иначе запутаемся. И в дальнейшем за эти пределы выходить не надо.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 09-11-10, Втр, 10:01:56

Так это не психотипы.
Это ж элементарно. Чтоб быть хорошим комнадиром, надо много знать и уметь обрабатывать информацию. Это возможно, если человек учится. Чтобы учиться, нужны средства. И психологические приоритеты. И то, и другое есть только у тех, кто уже командир.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 09-11-10, Втр, 10:04:03

Так это не психотипы.

Существкт такое разделение по психотипам - дворяне/мещане. Это система приоритетов и используется такое разделение в социальной психологии.
Мещане готовы поступится общественной пользой ради собственной, а дворяне - готовы поступиться личной выгодой ради общественной.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 09-11-10, Втр, 16:10:46

Ну, мне кажется, это не совсем правильное, весьма идеальное, определение.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 09-11-10, Втр, 16:26:04

Это не определение, это - система оценки

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 09-11-10, Втр, 17:46:08

Что значит: "система оценки"?

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 09-11-10, Втр, 23:56:27

Психотипы - это не люди. Это векторы, которые есть у всех. Вопрос баланса этих векторов - вопрос каждого отдельного человека...

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 10-11-10, Срд, 01:58:12

Автор: Носорог
Дата : 10-11-10, Срд, 06:56:27

Психотипы - это не люди. Это векторы, которые есть у всех. Вопрос баланса этих векторов - вопрос каждого отдельного человека...

А, в таком варианте соглашусь. Векторы - да, такие. По сословиям. Кстати, это и есть проблема Израиля, ибо у власти мещане. А в качестве приоритета у них совсем не общественные интересы...

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 10-11-10, Срд, 03:00:07

это и есть проблема Израиля, ибо у власти мещане. А в качестве приоритета у них совсем не общественные интересы...

Это проблема большинства стан сегодня. Не только Израиля

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 10-11-10, Срд, 04:22:22

Нет. Это проблема развивающихся стран. Которые получили самостоятельность несколько десятков лет назад.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 10-11-10, Срд, 12:10:02

ЗАвисит от того, как оценивать

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 10-11-10, Срд, 13:05:39

Ничего подобного. В тех странах, где институты власти обкатаны, то есть, существующих, как самостоятельные государства, существует и сословие тех, кто этими странами управляет. Некухарки, так сказать.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 11-11-10, Чтв, 18:03:36

В тех странах, где институты власти обкатаны, то есть, существующих, как самостоятельные государства, существует и сословие тех, кто этими странами управляет. Некухарки, так сказать.

В какой, например, стране?

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 13-11-10, Сбт, 16:55:43

Америка, Англия, Франция, Германия, Испания, Бельгия, Швейцария, Дания, Норвегия, Швеция, Италия, Швеция, Финляндия...

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 13-11-10, Сбт, 21:55:29

И что же за сословие власти там?

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 20-11-10, Сбт, 13:18:28

Автор: Носорог
Дата : 14-11-10, Вск, 04:55:29

И что же за сословие власти там?

Сословие власти. Те, кто поколениями работают в министерствах. Клерками, начальниками...

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 20-11-10, Сбт, 21:44:04

Те, кто поколениями работают в министерствах. Клерками, начальниками...

В США?

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 21-11-10, Вск, 08:54:25

И в США тоже.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 21-11-10, Вск, 12:47:02

Впервые слышу об институте наследственности в управленческих структурах США. Ну, да, есть несколько династий президентов ( те же Буши ), но их просто избирают. вовсе не за то, что их папы были президентами...

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 23-11-10, Втр, 04:58:18

Автор: Носорог
Дата : 21-11-10, Вск, 19:47:02

Впервые слышу об институте наследственности в управленческих структурах США. Ну, да, есть несколько династий президентов ( те же Буши ), но их просто избирают. вовсе не за то, что их папы были президентами...

Официально его, конечно, нет. А фактически он есть. Я не могу привести Вам факты по Америке, не изычал специально вопрос. Но вот однажды давно читал книжку о Японии.
И там говорилось, чтобы попасть на определенные должности, в частности, управленческие, надо получить образование в определенном высшем учебном заведении. Чтоб попасть в этот университет, надо закончить определенную школу. Чтоб попасть в такую школу, надо побывать в определенном детском саду. А чтоб поапсть в этот детсад, надо, чтоб родители занимали определенное положение. Я думаю, нечто подобное существует во всех развоитых странах.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 23-11-10, Втр, 08:00:09

Ну, Япония - не показатель. Там-то, как раз монархия и институт дворян сохранились почти официально

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 23-11-10, Втр, 16:57:00

В данном случае разговор не о наследственной передаче. Я лишь продемонстрировал механизм.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 23-11-10, Втр, 16:57:01

В данном случае разговор не о наследственной передаче. Я лишь продемонстрировал механизм.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 24-11-10, Срд, 12:57:22

По США я могу Вам сказать. Государственные органы управления постоянно приглашают студентов подходящих факультетов для практики и если такой человек подходит - берут его в гос-службу.
Одним из таких "практикантов" была Моника Левински

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 25-11-10, Чтв, 01:08:17

Автор: Носорог
Дата : 07-11-10, Вск, 19:07:48

То есть, Вы согласны со мной в том, что Израилю необходима монархия, как естественное развитие существования класса дворян?

Автор: Носорог
Дата : 09-11-10, Втр, 17:04:03

Так это не психотипы.
Существкт такое разделение по психотипам - дворяне/мещане. Это система приоритетов и используется такое разделение в социальной психологии.
Мещане готовы поступится общественной пользой ради собственной, а дворяне - готовы поступиться личной выгодой ради общественной.

При чем тут дворянство? Это что, гарантия честности?

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 25-11-10, Чтв, 08:40:51

Автор: Носорог
Дата : 24-11-10, Срд, 19:57:22

По США я могу Вам сказать. Государственные органы управления постоянно приглашают студентов подходящих факультетов для практики и если такой человек подходит - берут его в гос-службу.
Одним из таких "практикантов" была Моника Левински

И чем закончилось?

И много ли тех студентов остаются б структурах? И сколько дорастают до чего-то серьезного? Я уж не спрашиваю, кто поступает на эти факультеты...

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 25-11-10, Чтв, 08:41:47

Автор: olgale
Дата : 25-11-10, Чтв, 08:08:17

При чем тут дворянство? Это что, гарантия честности?

Нет, скорее гарантия определенного мировоззрения...

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 25-11-10, Чтв, 09:08:49

И много ли тех студентов остаются б структурах?

Вполне достаточно.

сколько дорастают до чего-то серьезного?

Многие. ДЕйствительно, многие.

Я уж не спрашиваю, кто поступает на эти факультеты...

Кто угодно. В США нет проблем поступить на какой-то факультет государственного управления

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 26-11-10, Птн, 15:35:29

Не уверен. Что многие. А университет доступен не каждому. Деньги нужны. И приоритеты.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 27-11-10, Сбт, 09:38:26

В США есть достаточно много вариантов для бесплатного обучения в ВУЗ-е. И заработать на ВО гораздо легче, чем в Израиле.

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 27-11-10, Сбт, 17:17:02

Ну, насколько я слышал от знакомых, не слишком там легко с образованием, и молодым приходится крутиться. А бесплатное... Как сказал Жванецкий: "Впрочем, вы можете не платить. Если вас не интересует результат".

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 27-11-10, Сбт, 18:29:52

Как сказал Жванецкий: "Впрочем, вы можете не платить. Если вас не интересует результат".

Жванецкий писал об СССР

Профиль

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Бурый Тино

Дата : 29-11-10, Пнд, 14:46:43

Да что Вы говорите!

Как только Вам удастся найти где-нибудь приличный бесплатный сервис - расскажите.

Профиль

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-50 |51-82

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

005284

Постингов:

000082