Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

Дата : 28-07-10, Срд, 07:29:15

где граница между мнением общественности и вторжением в частную жизнь?

А где тут вторжение в частную жизнь? Разве это стыдно - сходить к проститутке?

[ 28-07-10, Срд, 21:04:01 Отредактировано: Носорог ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 103

Паша

Дата : 28-07-10, Срд, 07:47:58

Вторжение в частную жизнь начинается там, когда наступает уголовное преследование за поход к проститутке. Впрочем и там, когда преследуют женщину, берущую деньги за секс.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 104

Willy

Дата : 28-07-10, Срд, 10:49:29

Проститутки бывают разные. Вот скажем такой пример. Мужняя жена, ведет хозяйство, стрижет на дому, заработка не хватает поэтому приходится на пардесе еще работать, муж где-то в столярке зарабатывает свои 5 тыщ, двое детей. Вот она и подрабатывает в свободное время, имея нескольких постоянных клиентов, естественно тайком от мужа. И кто такую женщину упрекнет? Детям на кружки надо, квартиру менять надо, поехать на море хоть раз в год надо, я ее полностью понимаю! Это кстати реальная история, знакомый рассказал, который ввиду своей неженатости пользуется услугами путан и не стесняется этого.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 105

Дата : 28-07-10, Срд, 14:05:12

Вот она и подрабатывает в свободное время, имея нескольких постоянных клиентов, естественно тайком от мужа. И кто такую женщину упрекнет?

Всегда можно найти оправдания для того, чтобы нарушать закон

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 106

Паша

Дата : 28-07-10, Срд, 15:11:45

Какой закон она при этом нарушает?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 107

Дата : 28-07-10, Срд, 15:34:15

По моему, в Израиле существует закон о запрете проституции. Или нет?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 108

Willy

Дата : 29-07-10, Чтв, 02:12:06

Думаю такого закона не существует иначе бы пороституток, пойманных на горячем штрафовали бы или сажали, но этого не происходит, сажают только сутенеров и держателей борделей за принуждение девушек заниматься проституцией.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 109

Дата : 29-07-10, Чтв, 05:00:00

Автор: Носорог

Дата : 28-07-10, Срд, 22:34:15

По моему, в Израиле существует закон о запрете проституции. Или нет?

Неа! Существует только закон (запрет) на сутенерство.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 110

Дата : 29-07-10, Чтв, 05:54:53

Автор: Носорог
Дата : 27-07-10, Втр, 02:05:37

У Вас нет ощущения, что это не совсем "моральная" ситуация? У меня - есть.
Ну и чудно. Я же не возражаю против того, чтобы у вас было такое мнение. Ради Б-га!
Будет случай - выскажетесь перед широкой публикой ( это я не в смысле заткнуть Вам рот, поверьте ). Зачем Вы требуете от меня ответа на вопрос - почему мне не нравится проституция? Ну, вот не нравится. Вас это оскорбляет, унижает в чем-то?
Я считаю, что это плохо. Если у меня будет возможность, я приму меры к тому, чтобы ее в Израиле не было. Вы же примете обратные меры, как я понимаю. И очень хорошо.
Пока легальной проституции в Израиле нет. И меня это очень радует

Как я понимаю, на форумах происходит следующее. Имеющий мнение, как правило, его не меняет. Услышать от оппонента "Я был не прав" - сверхзадача, так сказать, идеал. Маловероятный. Однако есть много тех, кто не имеет четкого мнения по данному вопросу. И они выбирают. Поэтому и важно отстаивать свое мнение аргументированно.

Разумеется, ничего особенного или ужасного нет в том, что Вам проституция не нравится. А вот то, что, буде у Вас возможность, Вы примете меры - мне не нравится. Дело в том, что Вам не удалось, как мне кажется, доказать, что легальная представляет опасность для общества. И если Вы готовы принимать меры, значит, Вы готовы принуждать остальных исполнять Ваш стереотип, не имеющий логического обоснования. Это смущает.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 111

Дата : 29-07-10, Чтв, 05:58:11

Автор: Willy
Дата : 27-07-10, Втр, 09:21:28

Автор: Носорог
Дата : 27-07-10, Втр, 02:05:37

Пока легальной проституции в Израиле нет. И меня это очень радует

Я думаю не стоит ничего менять, ни легализовать проституцию ни вести против нее войну. Закон о том, чтобы штрафовать или сажать клиентов идиотский, и я думаю, что он у нас не пройдет. Народ ведь здесь горячий, без сексу пропадет.

А с ней никто особо и не воюет. Зато, если содержатель подпольного борделя, забудет кому-нибудь что-нибудь отдать, его можно прижать. По закону.

А без секса, думаю, и холодные северяне не обойдутся.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 112

Дата : 29-07-10, Чтв, 06:04:16

Автор: Носорог
Дата : 27-07-10, Втр, 15:21:49

Закон о том, чтобы штрафовать или сажать клиентов идиотский, и я думаю, что он у нас не пройдет.
Да, мне тоже так кажется. Хотя можно было бы, например, печатать в газете их имена.

И Вы уверены, что это покроет их имя несмываемым позором?

Нет, конечно, те, кого нашли в капусте или принес аист, будут сильно возмущены. А остальные... Остальные, скорее всего, посмеются над тем, кто пытается опорочить человека столь своеобразным способом.

Народ ведь здесь горячий, без сексу пропадет.
На то есть жены и любовнницы...

Ну, это просто несерьезно.
Во-первых, не у всех есть жены и не у всех есть любовницы.
Во-вторых, в сексуальном отношении жена может не удовлетворять.
В-третьих, она может просто надоесть.
В-четвертых, может понадобиться секс без обязательств.
В-пятых, кому-то просто нравится посещение борделя.
В-шестых, кому-то приспичило вот прямо тут.
Можно продолжать...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 113

Дата : 29-07-10, Чтв, 06:07:17

Автор: Носорог
Дата : 27-07-10, Втр, 21:57:13

Почему Вы решаете за других? Не нравится проституция - так не ходите к ним.
Я - часть общества. И какое-то значение мое мнение тоже имеет, даже если Вас это и не устраивает.

Разумеется. Но вот как раз этим я тут и занимаюсь: пытаюсь понять, почему Вы так держитесь этого мнения? Наверное, впервые Вы демонстрируете столь иррациональную приверженность стереотипу.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 114

Дата : 29-07-10, Чтв, 06:09:20

Автор: Рафаэль
Дата : 27-07-10, Втр, 22:19:07

Кстати о Фрейде, как погляжу я, тема блядства серьёзно волнует нас, мужчин. Иначе, как из ничего 100 постингов накрутилось?

Вообще-то тема не об этом. Мы обсуждаем не причины возникновения явления, а его связь с жизнью общества.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 115

Дата : 29-07-10, Чтв, 06:34:45

Существует только закон (запрет) на сутенерство.

Ну, что ж... Тоже хорошо. Сутенерство - суть менеджемент проституции. Фактически, запрет на сутенерство - это запрет на проституцию. Это как "водить машину можно, но вот рулить, тормозить и газовать - нельзя"

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 116

Дата : 29-07-10, Чтв, 06:47:15

то, что, буде у Вас возможность, Вы примете меры - мне не нравится

Мне тоже не нравится, что Вы готовы разъяснять свою позицию, однако я не возражаю.

Вы готовы принуждать остальных исполнять Ваш стереотип, не имеющий логического обоснования

Ну, стереотип никогда не имеет логического обоснования - на то он и стереотип. И зря Вы называете его моим - такой же стереотип существует у многих. Принуждать - вовсе нет. Но если вопрос касается закона - я выскажу свое мнение. У нас тут не Кропоткин с Бакуниным государство строили, поэтому какое бы решение правительство не приняло, некоторая часть общества будет ПРИНУЖДАЕМА к его выполнению, - так работает представительская демократия, в отличии от анархо-синдикализма. В этом смысле - да, я готов принуждать.

если содержатель подпольного борделя, забудет кому-нибудь что-нибудь отдать, его можно прижать. По закону.

Содержатель подпольного борделя должен переехать в Бейт-Лид просто за то, что он содержатель подпольного борделя. Таково мое мнение.

Вы уверены, что это покроет их имя несмываемым позором?

Ну, я сильно сомневаюсь, что такие "упомянутые" будут сильно гордиться. На работе, вечером дома с женой они, скорее всего, постараются эти сведения скрыть. Что и докажет тот факт, что, несмотря на Ваши попытки убедить меня в нормальности развлечения с проституткой, даже большая часть клиентов проституток согласно с идеей, что дело это - постыдное и трезвонить о нем на всю округу не стоит. Если же правы Вы, то что ж - голсование никто не отменял. И если Кнессет проголосует за легализацию проституции - я возражать не буду. Попробуйте.

Наверное, впервые Вы демонстрируете столь иррациональную приверженность стереотипу.

У меня есть на то моим личные причины - раз. И я считаю, что у общества существуют болезни - коррупция, нарушение уговоров, преступность, безработица ( выше какого-то уровня )... По моему мнению, проституция в этом ряду не последняя.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 117

Дата : 29-07-10, Чтв, 07:07:48

Автор: Носорог
Дата : 29-07-10, Чтв, 13:34:45

Существует только закон (запрет) на сутенерство.
Ну, что ж... Тоже хорошо. Сутенерство - суть менеджемент проституции. Фактически, запрет на сутенерство - это запрет на проституцию. Это как "водить машину можно, но вот рулить, тормозить и газовать - нельзя"

Мне кажется, что нет. По этому закону доход от продажу услуг проституткой доход должна получать только проститутка. Что частично справедливо.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 118

Дата : 29-07-10, Чтв, 07:11:13

По этому закону доход от продажу услуг проституткой доход должна получать только проститутка. Что частично справедливо.

Угу... А потом Вы скажете, что проституция - серьезный бизнес и нужны управляющие. Эдак Вы еще скажите, что агент спортсмена должен самоустраниться или работать бесплатно. Потом мы лишим зарплаты охранников, снабженцев, отделы кадров, завхозов...
Пока есть проституция, будет и сутенерство. И разрешать проституцию, одновременно запрещая сутенерство, это дикое и безнравственное ханжество...

[ 29-07-10, Чтв, 14:13:21 Отредактировано: Носорог ]
[ 29-07-10, Чтв, 14:14:15 Отредактировано: Носорог ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 119

Дата : 29-07-10, Чтв, 07:37:16

Это что-то новое. Вам не нравится, что я разъясняю свою позицию? То есть, Вам бы больше подошло, если б Вас просто обозвали дураком??? Честно говоря, Вы представляетесь мне человеком, заслуживающим узнать почему с Вашей точкой зрения не согласны. Но если Вам не нравится... Предупреждайте, что ли.

Вы заблуждаетесь, утверждая, что стереотип не имеют логического объяснения. Все имеют. Иногда они рациональны. А иногда, вроде подобного, они выполняют вполне четкую социальную задачу. Любой власти не удается контролировать сферу секса и межполовых отношений. Любой. Но любая власть пытается это делать. Глупая - насаждает стереотипы, подобные Вашему. Умная... Знаете, есть такой принцип: "Если не можешь прекратить безобразие, надо его возглавить". Вот умная так и делает. Кстати, тогда и контроль над сферой секса становится намного более эффективным. (Стереотип я называю Вашим, поскольку Вы его озвучили. Конечно, это не Ваше личное изобретение и его придерживается достаточно большое количество людей. Что не делает его правильным).
Принуждать выполнять закон - это нормально, против этого возражают лишь противники жизни в обществе. Вы утверждали, что если у Вас появится возможность Вы уничтожите проституцию. А это уже не принуждение к выполнению закона, а подгонка общества под Ваши стереотипы. Разница...

Содержатель подпольного борделя - должен быть в тюрьме. Только вот почему-то пока он что-то кому-то отдает, полиция так не считает. Зато когда он забывает отдать, полиция тут же вспоминает о том, где ему место. Это тоже морально?

Конечно, скрывают. Вы ведь тоже вряд ли кому-то рассказываете подробности своей интимной жизни. Стыдитесь? И соитие стараетесь делать, когда никто не видит. Включая детей. Тоже стыдитесь?
Я к тому, что людям свойственно не афишировать свою интимную жизнь.
А если жена не удовлетворяет мужа и он не заводит любовницу, а просто идет к проститутке, жена непременно должна о том узнать? Это поднимет ей самооценку и откроет глаза?

У общества существуют болезни - бесспорно. Перечисленное Вами относится к ним - и это бесспорно. Только вот Вам не удалось ДОКАЗАТь, что проституция не только не последняя в этом ряду, но и вообще к нему относится.

[ 29-07-10, Чтв, 14:43:00 Отредактировано: Бурый Тино ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 120

Дата : 29-07-10, Чтв, 07:41:41

Автор: Носорог
Дата : 29-07-10, Чтв, 14:11:13

Пока есть проституция, будет и сутенерство. И разрешать проституцию, одновременно запрещая сутенерство, это дикое и безнравственное ханжество...

Ну вот. Вы как раз и обозначили, почему проституция должна быть легальной!

Ее невозможно запретить. Даже в условиях шариата она существует. И пока мужчины не превратятся в импотентов, она будет. Можно (в теории) изжить все преступления. Убедив людей не причинять вреда ближнему. Проституцию изжить невозможно в принципе. Только проведя стопроцентную стерилизацию мужчин.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 121

Дата : 29-07-10, Чтв, 08:18:05

Ну вот. Вы как раз и обозначили, почему проституция должна быть легальной!

Здрассте, пожалуйста. Я просто считаю, что и проституция и сутенерство должны быть "вне закона". Конечно, за сутенерство надо наказывать строже, но и проститутки - не герои...

Ее невозможно запретить.

Как и убийства

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 122

Дата : 29-07-10, Чтв, 09:54:31

Повторю: теоретически убийство или воровство изжить можно. Проституцию - нельзя даже в теории. И еще. Вы знаете какое-нибудь общество, где было бы разрешено воровство?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 123

Дата : 29-07-10, Чтв, 14:47:14

теоретически убийство или воровство изжить можно

ДА ну? Поделитесь концепцией?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 124

Дата : 30-07-10, Птн, 00:52:39

Автор: Бурый Тино

Дата : 29-07-10, Чтв, 16:54:31

Повторю: теоретически убийство или воровство изжить можно.

Книжка еще так называлась "Эра милосердия".

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 125

Дата : 30-07-10, Птн, 08:40:01

Книжка еще так называлась "Эра милосердия".

В последующих книгах серии Володя Шарапов ( уже генерал ) командует Станиславом Тихоновым и убийства с воровством продолжают существовать.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 126

Дата : 30-07-10, Птн, 13:38:14

Вот-вот! "Милосердие - поповское слово!" (ц)
Хотя снизить уровень того же воровства можно, но изжить совсем... пока это только в книгах советских писателей о счастливом будущем коммунизма.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 127

Дата : 30-07-10, Птн, 19:29:07

Хотя снизить уровень того же воровства можно, но изжить совсем...

Разве это является причиной того, чтобы узаконить воровство?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 128

Дата : 02-08-10, Пнд, 06:12:47

Автор: Носорог
Дата : 29-07-10, Чтв, 21:47:14

теоретически убийство или воровство изжить можно
ДА ну? Поделитесь концепцией?

Пост 119 Вы обошли молчанием. Ок.

Заметьте, я говорил о теоретической возможности изжить воровство или убийство. У меня нет рецепта вот прямо на сейчас. Но теоретически вполне можне говорить о некоем обществе, в котором сознание его членов находится на столь высоком уровне, что человек не может причинить боль, физическую или психологическую, ближнему. Согласитесь, с таким сознанием вполне возможно жить.
Без секса жить невозможно. В том плане, что это способ воспроизводства, его удалить - исчезнет общество. И природа, дабы гарантировать это самое воспроизводство, сам процесс сделало крайне приятным. И человек, в силу своего развития, сообразил, что можно получать это удовольствие и без функции воспроизводства. Таким образом, пока человек будет двуполым и нестерильным, он будет хотеть сексуальных удовольствий. Можно попробовать запретить. Я приводил пример сухого закона. "Успех" того начинания не убеждает, что с такими вещами лучше саблей не махать?
Можно принять закон. Который через небольшое время будет отменен. Так же, как отменили "сухой закон". Разница лишь в том, что появилась мафия. Я не берусь предугадать, что получится, если проституцию объявить вне закона, но то, что многи женщины скажут Вам "спасибо" - не сомневаюсь. Особенно те, кого будут продавать в сексуальное рабство. Причем размах такой деятельности будет сопоставим с наркоторговлей.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 129

Дата : 02-08-10, Пнд, 06:14:06

Автор: BlackChaos
Дата : 30-07-10, Птн, 07:52:39

Автор: Бурый Тино

Дата : 29-07-10, Чтв, 16:54:31

Повторю: теоретически убийство или воровство изжить можно.

Книжка еще так называлась "Эра милосердия".

А что, предлагаемо общество теоритически невозможно? Убийства и воровство являются "двигатем прогресса"?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 130

Дата : 02-08-10, Пнд, 06:15:05

Автор: BlackChaos
Дата : 30-07-10, Птн, 20:38:14

Вот-вот! "Милосердие - поповское слово!" (ц)
Хотя снизить уровень того же воровства можно, но изжить совсем... пока это только в книгах советских писателей о счастливом будущем коммунизма.

Я говорил о теоретической возможно, если Вы не обратили внимания.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 131

Дата : 02-08-10, Пнд, 06:18:03

Автор: Носорог
Дата : 31-07-10, Сбт, 02:29:07

Хотя снизить уровень того же воровства можно, но изжить совсем...
Разве это является причиной того, чтобы узаконить воровство?

За все посты, Носорог, почему-то не удалось доказать, что проституция криминал, сродни воровству. Вы как-то ушли от прямых ответов.

Я не в обиде, поверьте. Признать, что стереотип ошибочен - очень трудно, а ответ - его опровергнет. Так что, все, как обычно.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 132

Дата : 02-08-10, Пнд, 08:07:39

Автор: Бурый Тино

Дата : 02-08-10, Пнд, 13:15:05

Я говорил о теоретической возможно, если Вы не обратили внимания.

А я и не против! Просто в текущий момент сие не представляется возможным.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 133

Дата : 02-08-10, Пнд, 09:08:54

А что это меняет?
Основное мое утверждение было, что воровство изжить можно, проституцию - нет.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 134

Дата : 02-08-10, Пнд, 09:33:21

Без секса жить невозможно. В том плане, что это способ воспроизводства, его удалить - исчезнет общество. И природа, дабы гарантировать это самое воспроизводство, сам процесс сделало крайне приятным. И человек, в силу своего развития, сообразил, что можно получать это удовольствие

И очень хорошо. Только осталось Вам аргументировать, что любое явление в нашей жизни надо переводить в сферу бизнеса.
Я же не против секса, что Вы, в самом деле! Я против превращения секса в бизнес.
***По аналогии - я не против веры в Б-га, но против аналогичного превращения веры в сферу деятельности безнесменов. Постулаты христианства, к примеру, вестма гуманистичны, но, блин, что с ними сделала церковь! То же можно сказать и об иудаизме и об исламе***
И, Вы правы, - это мой стереотип. Большая часть людей в современном обществе мой стереотип поддерживает, чему я очень рад. А что, я должен по этому поводу огорчаться?
Все, что Вы говорите о принуждении к проституции, - верно, в общем. Причем, судя по опыту Германии или Голландии - оно верно в такой же степени в отношении и легальной проституции. Вся эта "работорговля", изнасилования, "подсад" на иглу - это никуда не девается и не ослабляется. Но пока проституция нелегальна это дает возможность с такими явлениями бороться хотя бы косвенно - тех же сутенеров можно наказывать просто за сутенерство, хотя виновны они и в более серьезных преступлениях.
Легализуйте проституцию и начнутся сложности с доказательством таких преступлений. Хочу напомнить Вам, что даже Аль Капоне смогли посадить только за неуплату налогов - убийства, вымогательство, грабежи - ничего не смогли доказать.
Не надо говорить о том, что надо делать - предотвращать проституцию среди несовершеннолетних, торговлю людьми и весь букет вокруг... Так вот, не рассказывайте мне, что НАДО - расскажите, КАК это сделать. Запрет на проституцию помогает хоть каким-то образом ( пусть некорректным, но приемлимым ) легитимизировать виновность этих "менеджеров". Легализуйте проституцию и все это, оставаясь активным участником ( а куда же оно денется? ), станет просто недосягаемым для правосудия.
Легальная проституции мне представляется очень даже гадким явлением современного общества. По какой-то причине, Вы, Бурый Тино, требуете от меня логичного объяснения, почему мне не нравится то, что кажется мне гадостью. А почему Вам не нравится подлость Вы объяснить сможете?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 135

Дата : 02-08-10, Пнд, 09:34:09

Основное мое утверждение было, что воровство изжить можно, проституцию - нет

Извините... Это секс изжить невозможно, а проституцию - легко

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 136

Дата : 02-08-10, Пнд, 11:03:55

Насколько я понимаю, в сферу бизнеса можно перевести все. Любой, так сказать, бартер. Например, брачный контракт, безусловно, следует считать актом бизнеса. Как видите, любовь тоже можно поставить на деловую основу. Вы не будете возражать против брачных контрактов?

Скажите, почему Вы против перевода секса в один из видов бизнеса? Надеюсь, Вы не будете спорить с утверждением, что настоящему сексу надо учиться? Так почему человек, освоивший эту деятельность, не может продавать свое искусство? Вы продаете. Я продаю. И чем наши с вами знания отличаются от знаний проститутки? В профессиональной области.

И я Вас прошу, не сравнивайте несравнимое. Религия - это идеология. Торговля и подгонка идеологии в угоду каким-либо интересам - плохо, ибо эти интересы почти всегда конфликтуют с интересами людей.
Секс - это ремесло. Вернее, вид услуг. Как стрижка и бритье. Или продажа товара в магазине. Или прописывание акамола.
В чем здесь аморальность? (Кстати, еще один безответный вопрос?

)

Я не изучал статистику преступности в странах с легальной проституцией. Однако здесь совершенно очевидна, повторюсь, аналогия с "сухим законом". Пока он существовал, государство всеми правдами и неправдами пыталась задавить контрабанду. Безуспешно. Как только его отменили, контрабанда спиртным прекратилась сама собой. Я не верю, что в странах с легальной проституцией такие явления как понуждение к занятию проституцией имеют тот же размах, что и в странах, где проституция полулегальна. Вот Вам простой пример. За парковку в неположенном месте - штраф. Представьте, что есть некий посещаемый магазин, при котором парковки нет. Что, люди перестанут туда ходить? Вряд ли. Они будут искать праковку окрест. И никакие штрафы не заставят их не нарушать правила парковки. И представьте, что рядом открыли платную. А штрафы за неправильную праковку дерут с регулярностью и неотвратимостью. Что будет? А ничего, все начнут праковаться на платной. Ибо платная дешевле штрафа. И никто не будет нарушать. Не потому, что такие честные, а потому что нарушать больнее, чем не нарушать.

Аль Капоне... Только не надо мне рассказывать, что его не смогли притянуть за убийства, поскольку их легализировали.

То есть, общими словами: из-за какой легализации не смогли осудить Аль Капоне?

Что касается перечисленного - то все просто. Вы перечислили преступления - и их никто не предлагает легализировать. Понуждение к занятию проституцией МОЖНО изжить в условиях легальной проституции и невозможно - в условиях нелегальной.
Объясняю. Допустим, проституция запрещена. Однако, как мы договорились, спрос на женское тело будет. И как бы полиция не пыжилась, все равно этот спрос будут удовлетворять. А учитывая, что бизнес сей криминален, открыто им заниматься нельзя, то и вовлекать в него новых женщин будут криминально. Более того, в условиях запрета "расход" женщин будет гораздо выше, ибо они будут выходить не только "на пенсию", но и садиться. То есть, понуждение к занятию проституцией будет крайне сильно, ибо спрос надо удовлетворять, это деньги.
Теперь посмотрим, что будет, если проституция легальна. Женщина может заниматься этим открыто. Ее буду агитировать не криминальные авторитеты, а вполне легальные бизнесмены. "Приходите к нам работать, вот зарплата, вот условия". Конечно, какая-то часть по-прежнему будет криминальна, но кому охота связываться с криминалом, если можно получить то же самое законным образом? Как с парковками. И здесь нарушителей можно давить по полной, никто звука не издаст. А главное, все быстро поймут, что криминал выходит много дороже, чем легальный бордель. Ну, а хозяину легального борделя попросту невыгодно связываться с криминалом. Ибо его лавочку можно и прикрыть. Если он попадется. Далее, возникает конкуренция. И каждый будет стараться заполучить себе лучших проституток. А они смогут требовать зарплату и условия. За свои внешность и знания. И уже насильственно рекрутированные не смогут конкурировать. Помимо того, что их будет ловить полиция. Более того. Хозяева легальных борделей будут заинтересованы в уничтожении криминала: конкуренция опять же. И они будут полиции помогать. Вот Вам и расклад.

Подлость мне не нравится, потому что наносит ущерб человеку, тот, кто действует подло демонстрирует крайне низкие моральные принципы.
Почему проституция - гадость? Я тоже против гадости. Объясните...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 137

Дата : 02-08-10, Пнд, 11:07:49

Автор: Носорог
Дата : 02-08-10, Пнд, 16:34:09

Основное мое утверждение было, что воровство изжить можно, проституцию - нет
Извините... Это секс изжить невозможно, а проституцию - легко

Да что Вы говорите.

То-то ее называют первой древнейшей профессией.

Я сейчас скажу страшную вещь: все женщины так или иначе занимаются проституцией. То есть, продают мужчине свое тело в обмен на материальные или духовные блага. Просто Вы решили, что за содержание себя и ребенка отдаваться морально, а за деньги - гадость. А разницы принципиальной нет. И проституцию изжить и в теории не удастся. Пока не удастся изжить секс.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 138

Дата : 02-08-10, Пнд, 11:21:33

То-то ее называют первой древнейшей профессией

Да. я слышал. Но использовать расхожие клише в серьезном разговоре - смешно. Я этого не делаю и Вам не советую

Я сейчас скажу страшную вещь: все женщины так или иначе занимаются проституцией.

То, чем Вы занимаетесь, называется "стиранием разницы между понятиями вплоть до полного исчезновения смысла этих понятий".
Вы в самом деле не видите разницы между нормальными семейными отношениями и проституцией?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 139

Дата : 02-08-10, Пнд, 11:31:37

Во-первых, это клише возникло не на пустом месте. И не по желанию интересантов.
Во-вторых, если Вас не устраивает клише, то я готов написать более развернутый ответ с общим смыслом, что проституция существовала с того момента как род человеческий приобрел некую определенность.

А Вы можете сформулировать эту разницу?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 140

Дата : 02-08-10, Пнд, 11:35:09

А Вы можете сформулировать эту разницу?

Разумеется.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 141

Дата : 02-08-10, Пнд, 11:36:28

Сделаете это?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 142

Дата : 02-08-10, Пнд, 13:15:47

Сделаете это?

Ну, если надо...
Для начала следует четко обозначить понятия. Итак:
Проституция - продажа своего тела ( главным образом женщинами ). ( РЭС )
Я бы честно говоря, уточнил это определение и назвал проституцию предоставлением сексуальных услуг за деньги или их эквивалент. Хотя, возможно, это и не уточнение, а высказывание того же самого другими словами.
То есть, неважно, каким определением мы пользуемся, сексуальные услуги отделены от остальных ( например, от услуг по уходу за больными ) и говорить мы будем именно о них. Причины такого отделения существуют, они глубоки, относятся к культуре, к социальной жизни, к биологии и к религии, но не о них речь.
Теперь, разберемся, что такое семья. Существует очень много вариантов, но основной и самой распространенной моделью семьи в западном обществе является следующая:
Мужчина + женщина + какое-то количество детей. Мужчина и женщина совместно трудятся для ведения общего хозяйства, для воспитания детей и периодически занимаются сексом.
Именно о такой семье, как мне кажется, говорите Вы, Бурый Тино, и именно о такой семье буду говорить я, поскольку говорить о других вариантах нет смысла - они, по сравнению с этим, слишком редки.
Отличие первое: обязанность женщины в семье - не только секс и обязанность мужчины в семье - не только деньги. Мужчина не изображает из себя пашу в гареме, - секс такая же обязанность мужчины, как и женщины. Женщина же не лежит с раздвинутыми ногами, она прекрасно ходит на работу, нередко зарабатывает не меньше мужчины ( а если и меньше, то не намного ). Деньги не переходят от одного члена семьи к другому, а используются с целью повышения благосостояния как семьи в целом, так и ВСЕХ ее членов. То есть первым отличием является существование самостоятельной социальной единицы, необходимыми элементами существования которой - да, являются секс и деньги, но эти элементы недостаточны для статуса семьи.
Отличие второе: личностные отношения. Основой семьи являются не деньги и секс, а личностные отношения между партнерами. Так, по крайней мере, считается: секс и деньги - лишь следствие определенной личностной симпатии, они не являются основной мотивацией. Конечно, имеются исключения, но эти исключения - следствие определенных обстоятельств нашего общества, тех самых обстоятельств, которые мы все считаем отрицательными: недостаток образования, воспитания и т.п.
Отличие третье: ответственность партнеров друг за друга в общественной жизни. В рамках проституции такая ответственность отсутствует напрочь - просто из за характера отношений. В семье же она имеет гораздо большее значение, чем секс или деньги.
Отличие четвертое: рождение и воспитание детей. В идеале проституция обходится без детей, хотя, конечно, периодически проститутки и рожают. Семья же, как правило, имеет детей, хотя некоторые - нет ( по разным причинам ). Планирование семьи, которое часто применяется в современном мире, не имеет ничего общего с постоянным предотвращением беременности, применяемом в сфере проституции, хотя методы, которыми делается и одно и другое схожи - стандартные противозачаточные средства и аборты.
Отличие пятое: совместное хозяйство и совместная собственность. Проституция невозможна в таком состоянии. А вот супруги в современном мире не смогут обойтись без этого.
Отличие шестое: определенный обоюдный уровень верности, который соблюдают супруги по отношению друг к другу. С проституцией такой номер не пройдет. Хотя бы один из партнеров имеет сексуальные отношения "на стороне". Тут тоже в современном обществе наблюдается некоторое отступление от этих стандартов, но только фактическое и, как правило, скрытое. Общество к таким контактам относится недвусмысленно плохо и участники таких отношений, как правило, держат их в секрете.
Есть и другие отличия, но этих, по моему, достаточно.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 143

Паша

Дата : 03-08-10, Втр, 10:15:48

Носорог, а как вам такая ситуация. Познакомились двое, то, сё... Потом он желая продвинуть их отношения идёт и покупает ей дорогой браслетик, а она в ответ с радостью ему отдаётся. Такие и подобные ситуации у нас повсеместно. Какие тут Вы распишите отличия?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 144

Willy

Дата : 03-08-10, Втр, 11:17:58

Паша

Паша учи матчасть, с девушками как с оружием, не смажешь никакого толку не будет

, ну любят они подарки, и вовсе не обязательно дорогие!!! Девушка хочет почуствовать, что ее любят и балуют, так что проституция здесь ни при чем!

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 145

Ровшан

Дата : 03-08-10, Втр, 15:04:21

Автор: Бурый Тино
Дата : 02-08-10, Пнд, 18:03:55

Насколько я понимаю, в сферу бизнеса можно перевести все. Любой, так сказать, бартер. Например, брачный контракт, безусловно, следует считать актом бизнеса. Как видите, любовь тоже можно поставить на деловую основу. Вы не будете возражать против брачных контрактов?

Как видно невооружённым глазом, Бурый Тино - мастер того, что западные исследователи зовут "twist", то есть передёргивания. В его на первый взгляд глубоких жизненных познаниях и профессиональных откровениях, если присмотреться, аргументы не доказывают тезисы, а выводы не следуют из доказательств.

Алё, гараж!

-В сферу бизнеса нельзя "перевести" ВСЁ.

-Бизнес - это не бартер. Это настолько разные определения, как магнитная индукция и дефляционная спираль.

-У бизнеса нет "актов", брачный контракт - это соглашение о разделе имущества и выплатах, которые наступят в будущем при разводе, между двумя физическими лицами. Причём тут бизнес?!!!

-Брачный контракт и любовь - разные вещи.

Короче, одно не вытекает из другого. Кого ты тут хотел запутать?

Вывод: гипертимный нарцисс.
Рекомендации: хапнуть духовности и учить матчасть.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 146

Рафаэль

Дата : 03-08-10, Втр, 15:13:51

Рекомендации: хапнуть духовности и учить матчасть.

До посинения!

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 147

Дата : 03-08-10, Втр, 15:36:36

Ровшан, вывод и рекомендации не тут, а в теме Психиатрия. Методика диагностирования

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 148

Дата : 03-08-10, Втр, 17:22:01

как вам такая ситуация. Познакомились двое, то, сё... Потом он желая продвинуть их отношения идёт и покупает ей дорогой браслетик, а она в ответ с радостью ему отдаётся. Такие и подобные ситуации у нас повсеместно

Как Вам такая ситуация: все то же самое, только она Вам не отдается. Такая ситуация - еще более распространена, чем описанная Вами. В суд пойдете? В общество защиты прав потребителей?
Паша, именно то, что вы так "пренебрежительно" назвали "то да се" и является первичным двигателем отношений между людьми. Если бы все было так, как Вы описываете, то я мог бы запастись браслетиками и выходить на променад. Увидел девушку, отдал браслетик - моя!!!
К счастью, в жизни так не работает. И не ради секса я делаю подарки девушкам ( уже не делаю, но делал ) и не из за подарков они соглашались со мною спать. Кстати, наиболее удачно я строил отношения с девушками без всяких подарков.
Если же эта ситуация отражает Ваш жизненный опыт, то Вас можно только пожалеть.

[ 04-08-10, Срд, 00:28:08 Отредактировано: Носорог ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 149

stegocefal

Дата : 03-08-10, Втр, 18:16:57

из общих соображений о справедливости полагаю, что:
если поход к проститутке уголовно наказуем, то сажать в тюрьму надо проститутку, а не клиента

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 150