Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик

Дата : 31-08-10, Втр, 13:10:56

Носорог Меир Тубианский был расстрелен по приговору двух человек, а не суда.

Меир Тубианский был расстрелен по приговору военного трибунала. Исер Беери был обвинителем, трое были судьями. ( Источник: книга "Моссад", авторы - Деннис Айзенберг, Ури Дан, Эли Ландау )
Рафаэль, кроме хамства неплохо бы и историю своего государства знать.

Смертная казнь

№ 52

Дата : 31-08-10, Втр, 13:19:27

"Израильская система уголовных санкций включает высшую меру наказания, заключение ( в том числе пожизненное ), условное осуждение и штраф. На практике заключение применяется по небольшой части дел, причем преобладают короткие сроки ( до года ). Смертная казнь за убийство была отменена в 1954 г. Она сохранена, однако, за измену ( ст.97 Уголовного кодекса Израиля ); за преступления, совершенные в военное время ( Закон о наказании нацистов и за сотрудничество с нацистами 1950 г. и Закон о предупреждении и наказании за геноцид 1950 г. ); за террористическое убийство, попытку террористического убийства, саботаж, а также использование и незаконное ношение оружия ( ст.58 Регламента о защите при чрезвычайном положении 1945 г. ). Смертная казнь не является обязательным наказанием." ( источник - Правовые системы стран мира: Энциклопедический справочник статья - "Израиль. Уголовное право и процесс" )
А какие же у Вас, Рафаэль аргументы за то, что в Израиле отменена смертная казнь? На шуке подслушали?

[ 31-08-10, Втр, 20:23:03 Отредактировано: Носорог ]

Смертная казнь

№ 53

Дата : 31-08-10, Втр, 13:23:25

Носорог

прежде чем меня хамом называть, на себя посмотрите

Здесь есть кто-то кому Вы не нахамили кроме Тино? Да и Тино это вопрос времени.

Расстреляли его в лесу без требунала и суда. Приговорили его двое. Правда, потом он был оправдан. Перечитайте книгу и не будьте таким самоуверенным. я читал последний раз 1, 5 года назад на нарах, времени было много

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Смертная казнь

№ 54

Дата : 31-08-10, Втр, 13:24:18

Носорог Меир Тубианский

них.. себе фамилия? (ц)

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Смертная казнь

№ 55

Дата : 31-08-10, Втр, 13:27:11

На шуке подслушали?

Опять хамите?

Смертная казнь в израильской судебной системе нет. Могут разнести мозги какому-нибудь Ясину, но это не приговор суда.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Смертная казнь

№ 56

Дата : 31-08-10, Втр, 13:27:45

Здесь есть кто-то кому Вы не нахамили кроме Тино?

Ну мне например! Мы вообще в весьма хороших отношениях!

Рафаэль, вот серьезно лишнее делаешь. А уж по поводу хамства... Забанят же тебя! Завязывай!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Смертная казнь

№ 57

Дата : 31-08-10, Втр, 13:29:01

Очень странно... Судьи были - Биньямин Джибли, Давид Карон и Авраам Кидрон. Обвинитель - тоже был - Исер Беери. А трибунала не было?
Это был военно-полевой трибунал, который заменяет весь этот спектакль с прокурорами, адвокатами и присяжными в военное время относительно военнослужащих.
Так что, с точки зрения закона все было в порядке. Правда, решение было ошибочным...
Расстреливали же его не члены суда ( иначе, это и вправду могло бы быть убийством ), а десяток, примерно, солдат по приказу суда

[ 31-08-10, Втр, 20:33:38 Отредактировано: Носорог ]

Смертная казнь

№ 58

Дата : 31-08-10, Втр, 13:37:51

Носорог люди приговорившие его к смертной казни не имели полномочий военного трибунала. Следовательно, это был не суд и не требунал а преступление. Убийство.

Единственный случай, это Эйхман, и этот прецендент ( а израильская судебная система использует прецедентное право) в дальнейшем может служит для вынесения смертного приговора за преступления против человечности.
В израиле никто из приговорённых к пожизненному сроку не сидел до звонка.

П.С. и прекратите меня пугать БАНом! Плевать мне на ваши угрозы!

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Смертная казнь

№ 59

Дата : 31-08-10, Втр, 13:38:27

них.. себе фамилия?

טוביאנסקי
Как хочешь, так и читай

Смертная казнь

№ 60

Дата : 31-08-10, Втр, 13:39:39

Носорог люди приговорившие его к смертной казни не имели полномочий военного трибунала.

Полномочия военного трибунала в военное время переходят к офицерам.

Смертная казнь

№ 61

Дата : 31-08-10, Втр, 13:40:12

Автор: Носорог
Дата : 31-08-10, Втр, 20:38:27

них.. себе фамилия?
טוביאנסקי
Как хочешь, так и читай

Я вообще про то, что после обращения запятую бы неплохо, а то получилась именно "них... себе фамилия".

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Смертная казнь

№ 62

Дата : 31-08-10, Втр, 13:46:52

и прекратите меня пугать БАНом! Плевать мне на ваши угрозы!

Тьфу ты... Рафаэль, я просил а не угрожал. А просил по той причине, что ты действительно часто срываешься в хамство... по крайней мере так выглядит.

В военное время и без трибунала обходились - полевым судом! Что вполне законно!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Смертная казнь

№ 63

Дата : 31-08-10, Втр, 14:16:26

Ну мне например! Мы вообще в весьма хороших отношениях!

А тебе за что он будет хамить? Ты разве пишишь на этом форуме что либо? Кроме "голос за кадром"? А ты попробуй возразить ему. И не просто возразит, а покажи ему. что он не прав. Говорю искренни, я очень уважаю Носорога, но иногда он бывает невыносим своей упёртостью.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Смертная казнь

№ 64

Дата : 31-08-10, Втр, 15:30:00

Автор: Рафаэль
Дата : 31-08-10, Втр, 21:16:26

А тебе за что он будет хамить? Ты разве пишишь на этом форуме что либо? Кроме "голос за кадром"? А ты попробуй возразить ему. И не просто возразит, а покажи ему. что он не прав. Говорю искренни, я очень уважаю Носорога, но иногда он бывает невыносим своей упёртостью.

Будет повод - возражу!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Смертная казнь

№ 65

Дата : 31-08-10, Втр, 15:31:41

Говорю искренни, я очень уважаю Носорога,

Шура, вы знаете, как я уважаю Бендера...

Смертная казнь

№ 66

Дата : 01-09-10, Срд, 17:55:59

Носорог, хотя Тубианский был расстрелян законно, однако все же ту ситуацию трудно назвать не отмененной смертной казнью. То есть, сами по себе условия были принципиально другие и сам суд больше походил на заседание тройки.

Смертная казнь

№ 67

Дата : 02-09-10, Чтв, 07:13:50

суд больше походил на заседание тройки.

Что и происходит на военном трибунале во время войны.
Ладно. Я есть устать. Кто тут юрист? Раскажите нам об этом

Смертная казнь

№ 68

Дата : 02-09-10, Чтв, 07:36:49

Так я и не спорю. Конечно, трибунал. Просто шел разговор о применении и Израиле смертной казни. И очевидно, что разговор не шел о трибуналах в осажденном Иерусалиме.

Смертная казнь

№ 69

Дата : 02-09-10, Чтв, 07:37:51

Бурый Тино, давайте спросим у юристов. Вернее, спросит Вы, потому что я-то уже спрашивал и их ответ тут, как мог, озвучил

Смертная казнь

№ 70

Дата : 02-09-10, Чтв, 07:58:49

А мы научную статью пишем?

Ну согласитесь: когда говорят об отмене и не отмене смертной казни, имеют ввиду мирное время и обычные суды, а не военный трибунал в военное время.

Смертная казнь

№ 71

Дата : 02-09-10, Чтв, 08:35:58

Соглашусь. Тем не менее, не знаю ни одного закона в Израиле, который бы отменял смертную казнь

[ 02-09-10, Чтв, 16:10:52 Отредактировано: Носорог ]

Смертная казнь

№ 72

Дата : 02-09-10, Чтв, 08:48:51

Серьезно? Интересно... Но тогда, наверное, есть какое-нибудсь постановление. Я так понимаю, УК Израиля не существует?

Смертная казнь

№ 73

Дата : 02-09-10, Чтв, 09:11:32

Почему не существует?

Смертная казнь

№ 74

Дата : 02-09-10, Чтв, 09:16:18

Просто не слышал. Правда, вопрос, попробую уточнить.

Смертная казнь

№ 75

Дата : 02-09-10, Чтв, 12:48:19

Уточните

Смертная казнь

№ 76

Паша

Дата : 03-09-10, Птн, 16:59:15

Я там не знаю точно что там в кодексе написано и есть ли он вообще, но везде трубят, что Израиле нет смертной казни и что суды работают не по кодексу, а по прецедентам.

Смертная казнь

№ 77

Дата : 03-09-10, Птн, 17:16:55

Я там не знаю точно что там в кодексе написано и есть ли он вообще

Хорошее начало.

везде трубят, что Израиле нет смертной казни и что суды работают не по кодексу, а по прецедентам.

В принципе, верно. Но кодекс ( хотя и называется он по другому ) имеется. И прецедентные решения с этим кодексом не расходятся.
А насчет "везде трубят" - обратитесь к матчасти. Кто трубит? И насколько это соответствует действительности. То есть, говоря примитивным языком, - проверьте закон.

Смертная казнь

№ 78

Паша

Дата : 04-09-10, Сбт, 13:24:00

Носорог, вот Вы бы нам и рассказали, если разбираетесь в этом вопросе. Так будет проще, чем посылать неизвестно куда десятки читающих форум...

Смертная казнь

№ 79

Дата : 04-09-10, Сбт, 14:36:09

Уже рассказал - см. выше.
Мои сведения - из энциклопедического справочника "Правовые системы мира". Не нравится источник - найдите более солидный. Я ведь не против
Я тоже слыхал много трендежа на тему "отсутствия смертной казни в Израиле". И это был именно трендеж - никакими законными актами мне это не подтверждали.
Так что, по моим сведениям, смертная казнь в Израиле - законна, просто, в подавляющем большинстве случаев, не применяется. Не применяется именно в следствии прецедентного права.
Хотя, есть прецедент Эйхмана - поймаем еще какого-нибудь "настоящего арийца" - будет прецедент, чтобы казнить его.
Сообщение 52 в этой теме - читайте. Кстати, если это верно ( ни одна энциклопедия не является откровением Моисея ), то тогда ликвидация террористов является вполне законным деянием.

Смертная казнь

№ 80

Дата : 04-10-10, Пнд, 10:48:49

Автор: Бурый Тино
Дата : 02-09-10, Чтв, 16:16:18

Просто не слышал. Правда, вопрос, попробую уточнить.

Уточнил. Кодекс существует.

А, тут еще одно интересное прозвучало: "Мораторий на смертную казнь". То есть, суд может вынести смертный приговор, просто его не будут исполнять.

[ 04-10-10, Пнд, 16:49:20 Отредактировано: Бурый Тино ]

Смертная казнь

№ 81

Дата : 04-10-10, Пнд, 10:50:29

Уточнил. Кодекс существует.

Много же времени Вам понадобилось

Аудиенции у министра юстиции добивались?

Смертная казнь

№ 82

Дата : 04-10-10, Пнд, 10:54:54

Автор: Носорог
Дата : 04-10-10, Пнд, 16:50:29

Уточнил. Кодекс существует.
Много же времени Вам понадобилось Аудиенции у министра юстиции добивались?

Ну да... Сами понимаете, он же занятый человек. Хотя я и говорил, что от общественности...

Смертная казнь

№ 83

Дата : 04-10-10, Пнд, 11:00:26

Ясно. С кодексом, слава Перуну, мы разобрались.
Я лелею надежду, что, потратив столько времени, Вы и про смертную казнь в Израиле что-то новое и достоверное узнали? А то ведь ничего нас тут не устраивает, ни энциклопедии, ни справочники...

[ 04-10-10, Пнд, 17:11:00 Отредактировано: Носорог ]

Смертная казнь

№ 84

Дата : 04-10-10, Пнд, 11:13:54

Проблема...

Мне министр юстиции короткую аудиенцию предоставил, я только про кодекс и спросил.

Смертная казнь

№ 85

Дата : 04-10-10, Пнд, 11:15:48

Наверное, это была ОЧЕНЬ короткая аудиенция

А Вас тоже энциклопедический справочник о правовых системах мира не устраивает?

Смертная казнь

№ 86

Дата : 04-10-10, Пнд, 11:37:24

В принципе, устраивает.

Просто (где тут тема про свободу выбора?) хочу найти еще подтверждений.

Смертная казнь

№ 87

Дата : 04-10-10, Пнд, 11:38:44

Пожалуйста-пожалуйста
Вы, для начала, попробуйте найти подтверждения тому, что в Израиле смертная казнь отменена.

Смертная казнь

№ 88

Дата : 04-10-10, Пнд, 12:21:07

Носорог прекрашайте жульничать.

Как можно отменить то чего нет?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Смертная казнь

№ 89

Дата : 04-10-10, Пнд, 12:47:46

Хорошо, найдите закон о запрете смертной казни

Смертная казнь

№ 90

Дата : 04-10-10, Пнд, 13:32:32

Если я пойду искать такой закон, это будет ознать, что я соглашаюь с Вами в том что смертная казнь как закон в УПК существует. я же говорю, что смертной казни в израильской судебой системе нет и никогда небыло, из чего следует, чо и отмеять ничего нет необходимости. Носоог куда Вы меня отправляете?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Смертная казнь

№ 91

Дата : 04-10-10, Пнд, 15:02:09

Если я пойду искать такой закон, это будет ознать, что я соглашаюь с Вами в том что смертная казнь как закон в УПК существует.

Не надо так сильно переживать. Согласиться со мной - не самое страшное в мире

я же говорю, что смертной казни в израильской судебой системе нет и никогда небыло, из чего следует, чо и отмеять ничего нет необходимости.

Интересно, как же тогда казнили Эйхмана?

Смертная казнь

№ 92

Дата : 04-10-10, Пнд, 15:41:00

Ладно, попробую еще раз:
1) Правовые системы стран мира. Энциклопедический справочник
2) Еврейская энциклопедия
3) статья какого-то Тимура Боярского.
4) "В Израиле нет смертной казни кроме как для военных преступников, предателей, разжигателей войны и учередителей геноцида. Единственным человеком, казненным в Израиле, был Эйхман, повешенный в 1962 году." ( Сайт Традиция )
5) "Государственные преступления. В эту категорию входят преступления, посягающие на безопасность государства, затрагивающие его внешние связи, или связанные с выдачей государственной тайны. Закон о преступлениях предусматривает следующие виды государственных преступлений: измена – за него предусмотрена мера наказания в виде смертной казни или пожизненного заключения; причинение вреда вооруженным силам Израиля – бунт в армии, причинение ущерба военному имуществу; уклонение от службы в армии; неподчинение военному приказу; шпионаж – передача секретных сведений врагу намеренно или по неосторожности, вход на военную территорию; выдача государственной тайны; преступления, посягающие на международную политику Израиля, в т.ч. служба в иностранных вооруженных силах." ( Источник )
Все эти источники в один голос утверждают следующее: смертная казнь в Израиле есть, но не применяется.
Хотелось бы послушать Ваши, Рафаэль, аргументы в пользу тезиса об отсутствии смертной казни в Израиле. Вы, я уверен, понимаете разницу между "есть, но не применяется" и "нету". В США, например, есть ядерное оружие, но не применяется, а в Мексике ядерного оружия нету.

Смертная казнь

№ 93

Дата : 04-10-10, Пнд, 16:14:38

Носорог, министр юстиции из уважения к Вам согласился дать внеочередную справку.
Так вот, непосредственно запрет на смертную казнь не существует. Просто в уголовном законодательстве смертная казнь как наказание может быть назначена лишь за "военные преступления". Как я понял, подразумевается, что эти преступления были совершены во вторую мировую войну. Нацистами.

И здесь интересно получается. Есть страны, где обсуждается вопрос: запрещать смертную казнь или нет. В Израиле этот вопрос не стоит. Просто такого наказания нет. То есть, Вы, Носорог, правы - и не правы. Смертная казнь есть, поскольку ее никто не запрещал. Но смертной казни и нет, поскольку она отсутствует в списке наказаний. А военные преступления во второй мировой войне - это нечто из ряда вон выходящее.
Таким образом, и тезис об отсутствии смертной казни в Израиле - справедлив.

Смертная казнь

№ 94

Дата : 04-10-10, Пнд, 16:39:00

Какой же ты упёртый Носорог!

Вердикт по Эйхману - это прецендетное право. Мне надо разьяснять Вам что таое прецендетное право?
если судья приговорит нашего модератора к расстрелу за то что он забанил Рафаэля - его-её растреляют. Это не знаит, то модераторов можно стрелять. но! В любой момент любой другой судья так-же может расстрелять другого модератора ссылаясь на преведущий опыт своих колег.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Смертная казнь

№ 95

Дата : 04-10-10, Пнд, 16:52:47

в уголовном законодательстве смертная казнь как наказание может быть назначена лишь за "военные преступления"

А я и не говорил, что смертная казнь назначается за проезд без билета на автобусе... Военные преступления будут пока есть войны.
Такое наказание могут назначить, но это не значит, что обязательно назначат. Это все таки, прерогатива судьи.

Смертная казнь есть, поскольку ее никто не запрещал.

Я бы добавил - и применили разик-другой...

Но смертной казни и нет, поскольку она отсутствует в списке наказаний.

Да присутствует же!

Смертная казнь

№ 96

Дата : 04-10-10, Пнд, 16:56:11

Какой же ты упёртый Носорог!

Я?!!!

если судья приговорит нашего модератора к расстрелу за то что он забанил Рафаэля - его-её растреляют

Это и есть - наличие смертной казни. При ее отсутствии судья просто не сможет этого сделать.

Смертная казнь

№ 97

Дата : 04-10-10, Пнд, 17:05:18

Носорог, я повторю: насколько я понял, смертную казнь в Израиле возможно применить только к нацистам. Причем не из соседней темы, а к тем, кто совершал преступления во время второй мировой войны.
Фактически разок применили. Мне почему-то кажется, что первый раз уголовным кождексом не руководствовались...
Я повторю: очень специфическое преступление... За которое она может быть назначена. Я уж не говорю, что через 5-10 лет возможные преступники умрут сами собой.

Смертная казнь

№ 98

Дата : 04-10-10, Пнд, 17:10:57

Бурый Тино, пожалуйста, хватит мне повторять. Государство, хотя бы раз применившее смертную казнь сохраняет это право до тех пор, пока не будет принят однозначный закон о запрете на смертную казнь. С датой, подписью министра юстиции и всеми необходимыми причиндалами закона.
Пока это не сделано, неприменение смертной казни не является отсутствием таковой. Да, она применяется редко, но сфера ее применения вместе с ветеранами вермахта и СС не умрет. Военные преступления - вполне нормальная и будничная вещь в нашем мире. Пока они будут продолжаться - будет возможность применения казни.

Смертная казнь

№ 99

Дата : 04-10-10, Пнд, 17:15:22

Ну как же я могу не повторять, если Вы упорно говорите иное?

Военные преступления - вовсе не будничная вещь, более того, их и доказать-то не всегда возможно. Я уточню, за какие именно военные преступления.

А запрещать не надо. Вполне достаточно, чтоб ее в уголовном уложении не было.

Смертная казнь

№ 100