Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

Дата : 23-07-10, Птн, 18:19:31

Неужели надо все снова повторять?

Могу еще заметить, что общества, в которых проституция была легализирована, имели место.

И преступность, связанная с проституцией, там от этого не снизилась...
Не все, что можно сделать следует делать. Даже если это может быть выгодно. Мне бы не хотелось, чтобы в Израиле проституция была легализована.
Это, в любом случае, пустой спор - аргументов тут немного, как за, так и против. В конечном итоге, все будет решать голосование, а при голосовании люди высказывают именно свое личное мнение. Вот - я высказал

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 52

Дата : 23-07-10, Птн, 19:11:01

Интересно, а кто Вам сказал, что не снизилась? Все снизилось.
Преступность связана не с самой проституцией, а с ее нелегальностью.

Когда-то в СССР существовали подпольные цеховики. И тут был полный набор разных преступлений. Начиная с элементарного воровства. Как только эту деятельность узаконили, криминал практически исчез.

Разумеется, всегда будут те, кто будет нарушать закон. Но уже говорилось: такое существует практически в любом бизнесе. В любом. Так что это не связано именно с проституцией.

То, что проституция сама по себе не криминальна - - Вы признали. Попробуйте ответить на такой вопрос: почему проституция связана с криминалом?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 53

Дата : 23-07-10, Птн, 19:48:56

почему проституция связана с криминалом?

Потому что спрос, который ничуть не зависит от уровня жизни населения и обусловлен чисто биологическими факторами, намного превышает предложение, которое в развитых странах невелико - мало кто хочет этим заниматься.
Тино, пожалуйста... Мы толчем воду в ступе. Вы за? Прекрасно! Вилли тоже, как я понимаю, не против. Подождем голосования...

[ 24-07-10, Сбт, 02:49:55 Отредактировано: Носорог ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 54

Дата : 24-07-10, Сбт, 07:46:56

Вообще, я вполне согласен с идеей о том, что между моралью и разумом существкет разделение труда: мораль определяет цели, разум вырабатывает пути их достижения.
Моя мораль считает, что запрет на проституцию - правильный. И этой "цели" не надо добиваться - запрет существует. Во вторых, я - не политик, чтобы организовывать общественное движение. А в третьих, я не вижу необходимости в таком движении - сама по себе политико-общественная реальность такова, что легализация проституции в Израиле, практически, невозможна. Хотя бы из за того, что религиозные партии проголосуют "против" такой легализации, и ни один лидер коалиции не захочет разваливать коалицию из за этого вопроса.
Кроме того, правящая партия в Израиле тоже не захочет этим мараться. Вот и получается, что голосование в Кнессете провалится.
Кроме того, парламентское лобби о котором речь в статье, не внесло на рассмотрение законопроект о легализации проституции. Оно внесло законопроект об ужесточении наказания - теперь ответственность будут нести не только проститутки, но и их клиенты. Так что, о легализации проституции речи нет.
Помнится, лет 6-7 назад кто-то в Кнессете высказался в том смысле, что можно было бы и разрешить. Но дальше высказывания дело не пошло.

[ 24-07-10, Сбт, 14:51:34 Отредактировано: Носорог ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 55

Дата : 24-07-10, Сбт, 08:05:01

что Вы выигрываете от того, что проституция вне закона? Больше преступности?

Преступности не больше и не меньше. Ни легилизация ее не уменьшает, ни запрет ее не увеличивает.
Выигрываю я ( или. можно сказать, выигрывает общество ) законную поддержку моральных принципов, общество формирующих. Очень сложно, почти невозможно, формировать мораль "запретных действий", когда они разрешены законами государства. В любом случае, в масштабе страны такая мораль работать перестает.
Запреты ( кстати, частично, это запреты из ТОРЫ, хотя именно частично. Заповедь о прелюбодеянии к проституции отношения очень мало имеет ) такого рода существуют в любом обществе. И я, честно говоря, не вижу в этом ничего плохого.
Прагматично, если рассуждать, в легализации проституции не больше отрицательного, чем в установлении левостороннего движения. Есть страны, где проституция легальна, а есть страны, где нет. И я не вижу смысла вырабатывать одно, пусть самое распрекрасное, решение, с тем. чтобы внедрять его везде.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 56

Дата : 24-07-10, Сбт, 08:31:36

Автор: Носорог
Дата : 24-07-10, Сбт, 02:48:56

почему проституция связана с криминалом?
Потому что спрос, который ничуть не зависит от уровня жизни населения и обусловлен чисто биологическими факторами, намного превышает предложение, которое в развитых странах невелико - мало кто хочет этим заниматься.

Ну, мне не кажется, что в желающих заниматься есть проблема. Мне почему-то не встречались очереди. Даже наоборот, как-то бывало эти труженицы меня останавливали, предлагали свои услуги. Кроме того, измените статус социальный профессии - увеличится и количество желающих.
Кстати, я надеюсь, Вам известны такие названия, как "гейша", "гетера"...

Тино, пожалуйста... Мы толчем воду в ступе. Вы за? Прекрасно! Вилли тоже, как я понимаю, не против. Подождем голосования...

Если я не ошибаюсь, в соседних ветках Вы пытались убедить Willy в ошибочности его взглядов. Что изменилось здесь? Мне почему-то кажется, что Вы попросту не в состоянии сформулировать аргументы в защиту Вашего стереотипа...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 57

Дата : 24-07-10, Сбт, 08:35:13

Автор: Носорог
Дата : 24-07-10, Сбт, 14:46:56

Вообще, я вполне согласен с идеей о том, что между моралью и разумом существкет разделение труда: мораль определяет цели, разум вырабатывает пути их достижения.
Моя мораль считает, что запрет на проституцию - правильный. И этой "цели" не надо добиваться - запрет существует. Во вторых, я - не политик, чтобы организовывать общественное движение. А в третьих, я не вижу необходимости в таком движении - сама по себе политико-общественная реальность такова, что легализация проституции в Израиле, практически, невозможна. Хотя бы из за того, что религиозные партии проголосуют "против" такой легализации, и ни один лидер коалиции не захочет разваливать коалицию из за этого вопроса.
Кроме того, правящая партия в Израиле тоже не захочет этим мараться. Вот и получается, что голосование в Кнессете провалится.
Кроме того, парламентское лобби о котором речь в статье, не внесло на рассмотрение законопроект о легализации проституции. Оно внесло законопроект об ужесточении наказания - теперь ответственность будут нести не только проститутки, но и их клиенты. Так что, о легализации проституции речи нет.
Помнится, лет 6-7 назад кто-то в Кнессете высказался в том смысле, что можно было бы и разрешить. Но дальше высказывания дело не пошло.

Собственно, я не слишком рассчитывал на то, что Вы начнете организовывать общественное движение. Что касается религиозных партий, то я вовсе не уверен. Во-первых, религиозные составляют весьма увесистый процент пользователей проституток (по газетам, правда). Во-вторых, иудаизм ни коим образом проституцию не осуждает.
Внесенный закон попросту вреден. Способствует увеличению криминогенности и росту коррупции. Как Вы справедливо заметили, спрос на сексуальные услуги определяется биологией, а не дурным воспитанием.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 58

Дата : 24-07-10, Сбт, 08:40:25

Автор: Носорог
Дата : 24-07-10, Сбт, 15:05:01

что Вы выигрываете от того, что проституция вне закона? Больше преступности?
Преступности не больше и не меньше. Ни легилизация ее не уменьшает, ни запрет ее не увеличивает.
Выигрываю я ( или. можно сказать, выигрывает общество ) законную поддержку моральных принципов, общество формирующих. Очень сложно, почти невозможно, формировать мораль "запретных действий", когда они разрешены законами государства. В любом случае, в масштабе страны такая мораль работать перестает.
Запреты ( кстати, частично, это запреты из ТОРЫ, хотя именно частично. Заповедь о прелюбодеянии к проституции отношения очень мало имеет ) такого рода существуют в любом обществе. И я, честно говоря, не вижу в этом ничего плохого.
Прагматично, если рассуждать, в легализации проституции не больше отрицательного, чем в установлении левостороннего движения. Есть страны, где проституция легальна, а есть страны, где нет. И я не вижу смысла вырабатывать одно, пусть самое распрекрасное, решение, с тем. чтобы внедрять его везде.

Вы ошибаетесь. При легальной проституции криминала, связанного с этой деятельностью, становится меньше. Более того, при желании его можно свести почти к нулю. В то время, как запрет на проституцию порождает криминал, ибо спрос определен не воспитанием, а биологией. Зато запрет создает необычайно благодатную почву для расцвета криминальных явлений, связанных с проституцией.
Хотелось бы понять, какая именно составляющая морали разрушается проституцией. Совершенно серьезно, ибо я такой составляющей не знаю.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 59

Дата : 24-07-10, Сбт, 10:51:59

Вы ошибаетесь. При легальной проституции криминала, связанного с этой деятельностью, становится меньше

Опыт Голландии и Франции говорит обратное.

[ 24-07-10, Сбт, 17:53:06 Отредактировано: Носорог ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 60

Дата : 24-07-10, Сбт, 10:53:44

какая именно составляющая морали разрушается проституцией

Составляющая человеческого достоинства.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 61

Дата : 24-07-10, Сбт, 14:04:39

Автор: Willy
Дата : 22-07-10, Чтв, 13:14:44

Когда вокруг полно девиц, готовых в ночном клубе сделать минет после 10 минут знакомства с парнем

Это где такие клубы? Вилли колись,

адреса, пороли.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 62

Дата : 24-07-10, Сбт, 14:13:42

Проституция в Израиле НИКОГДА не будет легализовано. этим мы (Израиль) выгодно отличаемся от остального мира и народов. Евреи распространили 10 заповедей всем народам. И казино и проституция - есть зло большое и грех смертный.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 63

BlackChaos

Дата : 24-07-10, Сбт, 14:32:27

Автор: Рафаэль

Дата : 24-07-10, Сбт, 21:13:42

Проституция в Израиле НИКОГДА не будет легализовано. этим мы (Израиль) выгодно отличаемся от остального мира и народов. Евреи распространили 10 заповедей всем народам. И казино и проституция - есть зло большое и грех смертный.

Зато грешим тоже не по малочи?!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 64

Дата : 24-07-10, Сбт, 17:32:36

И казино и проституция - есть зло большое и грех смертный.

Странно только. что в 10-и заповедях нет ни слова ни о первом, ни о втором...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 65

Дата : 25-07-10, Вск, 01:27:52

Автор: Носорог
Дата : 24-07-10, Сбт, 17:51:59

Вы ошибаетесь. При легальной проституции криминала, связанного с этой деятельностью, становится меньше
Опыт Голландии и Франции говорит обратное.

Я не знаком с подробностями стаистики преступности в Голландии и Франции. Могу лишь заметить, что криминал существует вокруг ЛЮБОЙ сферы деятельности. И любые законы можно не выпонять. Например, полиция может плохо выполнять свои обязанности.
Например, в Израиле достаточно широко распространено использование в качестве рабочих нелегалов. Так это не бизнес виноват, а полиция, которая попросту халтурно исполняет свои обязанности.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 66

Willy

Дата : 25-07-10, Вск, 01:29:03

Автор: Рафаэль
Дата : 24-07-10, Сбт, 21:04:39

Автор: Willy
Дата : 22-07-10, Чтв, 13:14:44

Когда вокруг полно девиц, готовых в ночном клубе сделать минет после 10 минут знакомства с парнем

Это где такие клубы? Вилли колись, адреса, пороли.

Сам не проверял, сведения из израильской прессы

, но нам с тобой Рафа боюсь уже не светит - этот сервис для молодых, длинноногих и политически грамотных.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 67

Дата : 25-07-10, Вск, 01:32:18

Автор: Носорог
Дата : 24-07-10, Сбт, 17:53:44

какая именно составляющая морали разрушается проституцией
Составляющая человеческого достоинства.

Человеческое достоинство, на мой взгляд, намного больше ущемляется, например, дурными законами. Заставляющими, скажем, потерявшего часть тела каждый год предъявлять справку об инвалидности. Или властью чиновников, вынуждающих людей высуживать в огромных очередях. Или в невозможности привлечь к ответственности полицейского.

Чем именно ущемляет человеческое достоинство проституция? Причем я имею ввиду "потребителей", а не проституток...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 68

Дата : 25-07-10, Вск, 03:14:38

Чем именно ущемляет человеческое достоинство проституция? Причем я имею ввиду "потребителей", а не проституток...

Я имел в виду именно проституток. Потребители напрямую не ущемляются.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 69

Дата : 25-07-10, Вск, 05:37:42

Автор: Носорог
Дата : 25-07-10, Вск, 10:14:38

Чем именно ущемляет человеческое достоинство проституция? Причем я имею ввиду "потребителей", а не проституток...
Я имел в виду именно проституток. Потребители напрямую не ущемляются.

Если я скажу, что унизить достоинство извне невозможно, Вы огорчитесь?

Судите сами: достоинство - есть нечто, что определил человек сам для себя. У каждого оно различно. И то, что одному будет унижением, второму будет безразлично.

Что касается проституции. Во-первых, выбор остается за проституткой, быть ей или нет. Конечно, возможен криминал, то есть, понуждение к занятию проституцией. Но этот криминал возможно изжить только в условиях легальной проституции. Во-вторых, изменение социального статуса профессии изменяет и отношение к ней, ее "уважаемость" в обществе повышается. В-третьих, попытки насилия (а значит, попытки унижения достоинства) пресекаются полицией и наказываются по закону.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 70

Дата : 25-07-10, Вск, 06:01:39

Во-первых, выбор остается за проституткой, быть ей или нет.

Извините, но это абсурд.

выбор остается за проституткой, быть ей или нет.

Этот выбор есть и сейчас. Просто я убежден, что существуют сферы занятости человека нормальные и ненормальные. Можно спорить о принципах разграничения одного от другого, но сам факт того, что некоторые сферы занятости людей - ненормальны, мне не представляется темой для дискуссии.

возможен криминал, то есть, понуждение к занятию проституцией. Но этот криминал возможно изжить только в условиях легальной проституции

И в условиях легальной проституции изжить его невозможно. Также, как невозможно изжить ( полностью ) коррупцию, воровство и другие виды преступной деятельности.

изменение социального статуса профессии изменяет и отношение к ней, ее "уважаемость" в обществе повышается

Я не вижу никакой пользы в том, что уважаемость ЭТОЙ профессии повысится. Более того, я считаю это очень вредным для общества вообще. Отказ от традиционной для общества морали полезен только в условиях, когда эта традиционность начинает обществу угрожать. В остальных ситуациях это, в лучшем случае, бессмысленно, а в большинстве случаев, ведет к развалу общества.
Мораль - и есть тот клей, что склеивает отдельных людей в народ ( я не про этнос говорю, а про народ ). В свое время иудаизм соединил разрозненных людей в единый народ - евреев. Нет смысла это разрушать без необходимости. А необходимости такой нету.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 71

Дата : 25-07-10, Вск, 12:11:04

Мне кажется, Вы хотели назвать абсурдом нечто иное.

Разумеется, есть сферы деятельности мягко говоря, ненормальные. Но мы с Вами как о разделении спорим: Вы утверждаете, что проституция относится к ненормальным, я - что к нормальным.

Видите ли, если некоему явлению существует альтернатива, его можно изжить. Найдите равноценную безвредную альтернативу наркотическому опьянению - и появится шанс изжить наркотики. Скажем так: в условиях нелегальной проституции криминал, с ней связанный, изжить невозможно даже в теории. В условиях легальной проституции это возможно, как минимум, теоретически. А реально - существенно его уменьшить. Не вообще, а то, что непосредственно с проституцией связано.
Про коррупцию могу заметить, что в Израиле она принципиально иная, чем в России. Разные условия. А в Америке, я думаю, она меньше, чем в Израиле. У Вас под руками статистики нет?

Так в этом и фокус, что проституция мораль никоим образом не разрушает. Более того, иудаизм ее никак не осуждает. И моногамия вообще-то не иудейское достижение. Ибо Галаха разрешала гарем до 4-х жен, если не ошибаюсь. Иными словами, легализация проституции никакого ущерба морали не нанесет.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 72

Дата : 25-07-10, Вск, 13:01:32

Вы утверждаете, что проституция относится к ненормальным, я - что к нормальным.

Да, это так. А в чем тут проблема?

Найдите равноценную безвредную альтернативу наркотическому опьянению

Сделать свою жизнь ярче и интереснее. К сожалению, наше общество не проявляет заинтересованности в том, чтобы научить этому молодых людей. Поэтому, пока наше общество качественно не изменится наркомания будет продолжаться. Говоря экономическим языком, дбороться с наркоманией дешевле, чем создать такое общество. И проще.

проституция мораль никоим образом не разрушает. Более того, иудаизм ее никак не осуждает. И моногамия вообще-то не иудейское достижение. Ибо Галаха разрешала гарем до 4-х жен, если не ошибаюсь

ДА, это так. Но мы живем не в эпоху Синедриона, а в 21-м веке. И законы в нашем государстве немного другие.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 73

Дата : 25-07-10, Вск, 14:32:56

Носорог, тут уж надо решить: если мы говорим о морали, данной нам иудаизмом, то эпоха Синедриона самое то. В принципе, можно говорить и о более позднем времени. Но тогда не стоит приводить иудаизм, как источник морали.

Вы правы, в плане создания более яркой и интересной жизни шансы у общества невелики. Но я и не утверждал, что заменить наркотики легко. Я лишь обозначил условия.

Проблемы никакой нет. Ни у Вас, ни у меня. Просто, если не ошибаюсь, мы с Вами дискутируем или, попросту говоря, спорим. Как раз на эту тему.

[ 25-07-10, Вск, 21:33:43 Отредактировано: Бурый Тино ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 74

Дата : 25-07-10, Вск, 16:08:17

не стоит приводить иудаизм, как источник морали

А я и не приводил. Я имел в виду мораль современного развитого общества. Рна, эта мораль, базируется на иудаизме, но не идентична. Да и не может быть теоретическая содель общества воплощенной в реальности на 100%

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 75

Паша

Дата : 25-07-10, Вск, 17:08:12

В современном развитом обществе есть полно стран, где проституция давно легализована. То есть мораль там несколько другая

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 76

Дата : 25-07-10, Вск, 17:10:58

В современном развитом обществе есть полно стран, где проституция давно легализована.

Да, это так. Но есть и такие, где нет. И ничего страшного с ними до сих пор не случилось

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 77

Паша

Дата : 25-07-10, Вск, 17:13:59

Носорог, при чём тут это? Вы ввели новый термин - "мораль современного развитого общества". Я пытаюсь понять, что это за зверь. Хотя бы в свете отношения к проституции...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 78

Дата : 25-07-10, Вск, 17:17:04

Автор: Носорог
Дата : 26-07-10, Пнд, 00:10:58

В современном развитом обществе есть полно стран, где проституция давно легализована.
Да, это так. Но есть и такие, где нет. И ничего страшного с ними до сих пор не случилось

А где-то узаконено съедать своего ближнего и с ними там тоже ничего страшного не происходит.
Я к тому, что это - не критерий.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 79

Дата : 25-07-10, Вск, 17:18:20

Автор: Носорог
Дата : 25-07-10, Вск, 23:08:17

не стоит приводить иудаизм, как источник морали
А я и не приводил. Я имел в виду мораль современного развитого общества. Рна, эта мораль, базируется на иудаизме, но не идентична. Да и не может быть теоретическая содель общества воплощенной в реальности на 100%

Хорошо. Но поскольку иудаизм проституцию не осуждает, придется сделать вывод, что осуждение оной привнесено в мораль позже. Тогда вопрос: кем и почему?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 80

Дата : 25-07-10, Вск, 17:23:18

поскольку иудаизм проституцию не осуждает, придется сделать вывод, что осуждение оной привнесено в мораль позже. Тогда вопрос: кем и почему?

А не все ли равно? У нас тут не семинар по эволюции морали. Введено.
Конечным критерием будет либо голосование в Кнессете по этому вопросу, либо референдум. Я на 99% уверен в результате - проституцию в Израиле не легализуют.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 81

Willy

Дата : 25-07-10, Вск, 18:53:44

Лично мне ни явление проституции ни сами проститутки, которых иногда видишь на улицах, не нравятся. Но с другой стороны есть от них и польза для общества связанная со снижением сексуальной агрессивности мужчин. Ведь если мужику надо и нет разрядки он может и изнасиловать кого!

[ 26-07-10, Пнд, 01:54:24 Отредактировано: Willy ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 82

Паша

Дата : 26-07-10, Пнд, 03:26:13

Бурый Тино, как может Тора осуждать проституцию, ежели девушке (еврейке) до брака нельзя быть с мужчиной, а во время брака только с мужем?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 83

Дата : 26-07-10, Пнд, 05:03:51

как может Тора осуждать проституцию, ежели девушке (еврейке) до брака нельзя быть с мужчиной, а во время брака только с мужем?

А после брака?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 84

Паша

Дата : 26-07-10, Пнд, 05:13:05

А ты вот сам подумай. Если подрабатывать таким образом можно только женщинам после брака, то есть разведённым или вдовам, то может и мораль этого явления будет смотреться несколько иначе?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 85

Дата : 26-07-10, Пнд, 07:46:18

Если подрабатывать таким образом можно только женщинам после брака, то есть разведённым или вдовам, то может и мораль этого явления будет смотреться несколько иначе?

Может быть. Но большинство проституток в Израиле - не еврейки. Какое к ним отношение имеет Закон Моисея?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 86

Паша

Дата : 26-07-10, Пнд, 08:30:30

Никакого... Но ведь пытается же христианство распространить моральные принципы Торы на всех. Так почему бы и нет?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 87

Дата : 26-07-10, Пнд, 09:53:35

Оставьте в покое христианство и иудаизм. Я говорю о моральных ценностях нашего современного израильского общества, а не о древнем мире. Да, наши ценности выросли из иудаизма, но они выросли. Вы же не ходите вс соской и в пеленках просто потому, что когда-то без этих предметов не могли сущестововать...
Нашей, израильской, современной моралью проституция осуждается - этого достаточно. Откуда взялся этот запрет не суть важно. Зачем ее легализовывать? Просто для того, чтобы стать похожим на Голландию или на Германию?

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 88

Дата : 26-07-10, Пнд, 16:29:37

Автор: Носорог
Дата : 26-07-10, Пнд, 00:23:18

поскольку иудаизм проституцию не осуждает, придется сделать вывод, что осуждение оной привнесено в мораль позже. Тогда вопрос: кем и почему?
А не все ли равно? У нас тут не семинар по эволюции морали. Введено.

Э, нет, так не пойдет. Введено - это уже вполне может быть на потребу каким-то интересантам. Вспомните моральный кодекс строителя коммунизма. Его тоже за основу взять можно.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 89

Дата : 26-07-10, Пнд, 16:30:29

Автор: Willy
Дата : 26-07-10, Пнд, 01:53:44

Лично мне ни явление проституции ни сами проститутки, которых иногда видишь на улицах, не нравятся. Но с другой стороны есть от них и польза для общества связанная со снижением сексуальной агрессивности мужчин. Ведь если мужику надо и нет разрядки он может и изнасиловать кого!

Так ведь они там не для услаждения Вашего чувства эстетики стоят.

[ 26-07-10, Пнд, 23:30:40 Отредактировано: Бурый Тино ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 90

Дата : 26-07-10, Пнд, 16:32:17

Автор: Паша
Дата : 26-07-10, Пнд, 10:26:13

Бурый Тино, как может Тора осуждать проституцию, ежели девушке (еврейке) до брака нельзя быть с мужчиной, а во время брака только с мужем?

Вполне могла бы. Например, если девушка - нееврейка. Но ведь нет же...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 91

Дата : 26-07-10, Пнд, 16:37:34

Автор: Носорог
Дата : 26-07-10, Пнд, 16:53:35

Оставьте в покое христианство и иудаизм. Я говорю о моральных ценностях нашего современного израильского общества, а не о древнем мире. Да, наши ценности выросли из иудаизма, но они выросли. Вы же не ходите вс соской и в пеленках просто потому, что когда-то без этих предметов не могли сущестововать...
Нашей, израильской, современной моралью проституция осуждается - этого достаточно. Откуда взялся этот запрет не суть важно. Зачем ее легализовывать? Просто для того, чтобы стать похожим на Голландию или на Германию?

Вы меня удивляете. В каких-то обсуждениях, сейчас уже не вспомню, Вы уверенно говорили, что мораль - вещь не постоянная, и все время изменяется. И она вполне может быть подогнана под потребности каких-то интересантов.
Так что этого совершенно недостаточно. Ибо по мне подобное осуждение - есть элементарное ханжество. Если девушка ведет беспорядочную половую жизнь - это на здоровье. А если она за это деньги берет - так это уже преступление. У Вас нет ощущения, что это не совсем "моральная" ситуация? У меня - есть.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 92

Дата : 26-07-10, Пнд, 19:05:37

У Вас нет ощущения, что это не совсем "моральная" ситуация? У меня - есть.

Ну и чудно. Я же не возражаю против того, чтобы у вас было такое мнение. Ради Б-га!
Будет случай - выскажетесь перед широкой публикой ( это я не в смысле заткнуть Вам рот, поверьте ). Зачем Вы требуете от меня ответа на вопрос - почему мне не нравится проституция? Ну, вот не нравится. Вас это оскорбляет, унижает в чем-то?
Я считаю, что это плохо. Если у меня будет возможность, я приму меры к тому, чтобы ее в Израиле не было. Вы же примете обратные меры, как я понимаю. И очень хорошо.
Пока легальной проституции в Израиле нет. И меня это очень радует

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 93

Willy

Дата : 27-07-10, Втр, 02:21:28

Автор: Носорог
Дата : 27-07-10, Втр, 02:05:37

Пока легальной проституции в Израиле нет. И меня это очень радует

Я думаю не стоит ничего менять, ни легализовать проституцию ни вести против нее войну. Закон о том, чтобы штрафовать или сажать клиентов идиотский, и я думаю, что он у нас не пройдет. Народ ведь здесь горячий, без сексу пропадет.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 94

Дата : 27-07-10, Втр, 08:21:49

Я думаю не стоит ничего менять, ни легализовать проституцию ни вести против нее войну.

Тут, Вилли, парадокс. В данный момент "война" против проституции ведется. хотя и не слишком активно. То есть, "не стоит ничего менять" и "не надо вести против нее войну" - противоречат одно другому.

Закон о том, чтобы штрафовать или сажать клиентов идиотский, и я думаю, что он у нас не пройдет.

Да, мне тоже так кажется. Хотя можно было бы, например, печатать в газете их имена.

Народ ведь здесь горячий, без сексу пропадет.

На то есть жены и любовнницы...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 95

Паша

Дата : 27-07-10, Втр, 09:34:46

Почему Вы решаете за других? Не нравится проституция - так не ходите к ним. А если кому нужно (обоим сторонам), так почему запрещать? В чём смысл запрета, это ведь не преступление...

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 96

Willy

Дата : 27-07-10, Втр, 09:48:36

Автор: Носорог
Дата : 27-07-10, Втр, 15:21:49

Закон о том, чтобы штрафовать или сажать клиентов идиотский, и я думаю, что он у нас не пройдет.
Да, мне тоже так кажется. Хотя можно было бы, например, печатать в газете их имена.
Народ ведь здесь горячий, без сексу пропадет.
На то есть жены и любовнницы...

Это типа "Позор дебоширу и пьянице Семен Семенычу Горбункову"

А неженатым что делать? Найти в Израиле хорошую любовницу думаю очень непросто.

[ 27-07-10, Втр, 17:43:02 Отредактировано: Willy ]

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 97

Дата : 27-07-10, Втр, 14:57:13

Почему Вы решаете за других? Не нравится проституция - так не ходите к ним.

Я - часть общества. И какое-то значение мое мнение тоже имеет, даже если Вас это и не устраивает.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 98

Дата : 27-07-10, Втр, 15:13:40

Автор: Носорог
Дата : 25-07-10, Вск, 00:32:36

И казино и проституция - есть зло большое и грех смертный.
Странно только. что в 10-и заповедях нет ни слова ни о первом, ни о втором...

В "шульхан арух" есть. И не спорьте Носорог!

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

За поход к проститутке в Израиле будут сажать в тюрьму

№ 99