Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

Дата : 29-11-10, Пнд, 22:52:13

Как только Вам удастся найти где-нибудь приличный бесплатный сервис - расскажите.

Если говорить об образовании, то в том же Гарварде есть программы бесплатного обучения на всех факультетах. Гарвард, на Ваш взгляд, неплохой ВУЗ?

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 52

Бурый Тино

Дата : 30-11-10, Втр, 02:27:39

Неплохой, конечно, вполне даже.
Знаете, у каждого антивируса есть еще и бесплатная версия... С сильно образанными возможностями.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 53

Носорог

Дата : 30-11-10, Втр, 12:05:41

Знаете, у каждого антивируса есть еще и бесплатная версия... С сильно образанными возможностями.

Знаю... Но даже обрезанные возможности Гарварда - это Вам не колледж в Верхней Галилее

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 54

Бурый Тино

Дата : 30-11-10, Втр, 12:17:00

Автор: Носорог
Дата : 30-11-10, Втр, 19:05:41

Знаете, у каждого антивируса есть еще и бесплатная версия... С сильно образанными возможностями.
Знаю... Но даже обрезанные возможности Гарварда - это Вам не колледж в Верхней Галилее

С точки зрения престижа - безусловно. А с точки зрения знаний - не знаю.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 55

Носорог

Дата : 01-12-10, Срд, 11:32:08

то есть, Вы считаете, что студенты, обучающиеся в Гарварде по бесплатным программам ( а это - сотни ежегодно ), получают какую-то "особую" программу обучения? Которая не может конкурировать с аналогичной программой колледжа в Верхней Галилее? Или Кацрине?

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 56

Бурый Тино

Дата : 01-12-10, Срд, 16:45:57

Да нет, как раз я хотел сказать, что и колледж в Верхней Галилеи вполне может дать образование не хуже Гарвардского. Если студент готов его взять. Хотя... В колледже Верхней Галилеи не учился, так что все может быть.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 57

Носорог

Дата : 01-12-10, Срд, 18:39:14

колледж в Верхней Галилеи вполне может дать образование не хуже Гарвардского

Постарайтесь в серьезном обществе это не декларировать. Вас на смех поднимут. Гарвард - первый в списке ВУЗ-ов МИРА (!), а из израильских ВУЗ-ов в первую сотню, по моему только Еврейский Университет попал.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 58

Бурый Тино

Дата : 04-12-10, Сбт, 05:36:39

То, что Вы назвали, называется престиж. И спорить с этим глупо. Но я говорил о знаниях. А знания можно получить где угодно, даже самоучкой. И я не уверен, что преподаватели колледжа в Верхней Галилеи не в состоянии дать знания того же уровня, что и в Гарварде. А престиж - дело хорошее, но не всегда гарантирующее качество.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 59

Носорог

Дата : 04-12-10, Сбт, 07:16:55

Тот рейтинг, о котором я говорил, составляется не на основании престижа, который измерить сложно. Он определяет именно качество образования - научные работы, способность выпускников находить работу, удобство обучения ( общежития, возможность оплаты и так далее ), качество библиотек, возможность к самостоятельной работе...
Из всего этго складывается то, что Вы называете престиж.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 60

Бурый Тино

Дата : 04-12-10, Сбт, 11:28:04

Видите ли... Мне доводилось сравнивать высшее образование. Правда, в СССР еще, но тем не менее. И я видел, что человек, закончивший совершенно заштатный вуз давал сто очков вперед тому, кто закончил столичный престижный. Вопрос упирался в человека, а знания можно получить, если хотеть.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 61

Носорог

Дата : 05-12-10, Вск, 08:44:58

Вопрос упирался в человека, а знания можно получить, если хотеть.

Разумеется. Тот же ЛЕонардо да Винчи никакого Вуза не оканчивал. Вопрос лишь в том, где легче получать качественное образование...

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 62

Бурый Тино

Дата : 14-12-10, Втр, 11:29:44

Бесспорно. И я не спорю, что предъявив диплом Гарварда, больше шансов получить работу, чем имея диплом колледжа Верхней Галилеи. Но умный начальник посмотрит на человека.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 63

Носорог

Дата : 16-12-10, Чтв, 20:05:51

Но умный начальник посмотрит на человека.

Посмотрит. И поищет в интернете сведения о Гарварде и о колледже из Верхней Галилеи. То есть, искать он будет сведения только о колледже из ВГ, про Гарвард все, кому надо, знают все, что надо.
Через три минуты ему надоест потеть над словарем и он возьиет на работу выпускника Гарварда.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 64

Бурый Тино

Дата : 21-12-10, Втр, 09:05:27

Он не будет вообще в словарь смотреть, он просто предложит выполнить работу.
Я сталкивался, когда человек заканчивал престижный ВЫЗ, причем заканчивал очень хорошо, обладал огромным запасом знаний, у других, что называется, и половины не было, а на производстве был просто посмешищем, не знал и не умел элементарного: как применить свои знания на практике.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 65

Носорог

Дата : 21-12-10, Втр, 19:34:19

Я сталкивался, когда человек заканчивал престижный ВЫЗ

Гарвард? Кембридж? Корнелл? Оксфорд?
Если так, то Вам повезло - я с такими людьми не сталкивался пока.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 66

Бурый Тино

Дата : 24-12-10, Птн, 19:02:51

Вы берете мировой уровень. Однако в каждом месте есть свой уровень. А система одинакова. И если Вы уверены, что выпускник поименнованных Вами учебных заведений априори сильнее выпускника Техниона или, скажем, Бауманского училища, то, на мой взгляд, Вы глубоко заблуждаетесь.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 67

Носорог

Дата : 24-12-10, Птн, 19:37:05

если Вы уверены, что выпускник поименнованных Вами учебных заведений априори сильнее выпускника Техниона или, скажем, Бауманского училища, то, на мой взгляд, Вы глубоко заблуждаетесь.

Это не я - я-то вообще на эту тему не расуждаю. А вот те, кто составляет рейтинг ВУЗ-ов - уверены

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 68

Бурый Тино

Дата : 25-12-10, Сбт, 05:08:45

Рейтинг - это не доказательство поголовности успеха. Я уж не говорю, что и составление рейтинга процесс не столь однозначный...

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 69

Носорог

Дата : 25-12-10, Сбт, 08:34:33

Рейтинг - это не доказательство поголовности успеха

При чем тут поголовность?

Я уж не говорю, что и составление рейтинга процесс не столь однозначный

Ага... Конспираторы подтасовывают...

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 70

Бурый Тино

Дата : 25-12-10, Сбт, 10:00:45

Поголовность при том, что это фактическое Ваше утверждение в посте 67.

Да при чем тут подтасовывают? Кто составляет рейтинг? Кто его заказал? Какие параметры учитываются? Так что, подтасовывать не нужно...

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 71

Носорог

Дата : 26-12-10, Вск, 16:22:45

Кто составляет рейтинг?

Институт высшего образования Шанхайского университета Цзяо Тун

Кто его заказал?

Кажется, китайское министерство образования. Им было интересно, где китайские ВУЗ-ы находятся. Но относительно научных работ очень странно спрашивать, "кто заказал". Кто Эйнштейну заказал ОТО? А социология - наука.

Какие параметры учитываются?

1) Количество выпускников-лауреатов Нобелевской или Филдсовской премии (10 процентов),
2) Количество сотрудников-лауреатов Нобелевской или Филдсовской премии (20 процентов),
3) Количество «часто цитируемых исследователей в 21 категории» (20 процентов),
4) Количество статей, опубликованные в журналах Nature или Science (20 процентов),
5) Индексы цитирования для естественных и гуманитарных наук Института научной информации (англ. Institute for Scientific Information, ISI) Science Citation Index и Social Sciences Citation Index, а также индексы ведущих журналов Arts and Humanities Citation Index (20 процентов),
6) Размер этого университета (10 процентов).

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 72

Носорог

Дата : 26-12-10, Вск, 16:30:06

Вот, собственно, и сам рейтинг. Свеженький

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 73

Бурый Тино

Дата : 27-12-10, Пнд, 04:24:33

Очень может быть, что выпускник вуза с высоким рейтингом по данным пунктам, будет плох в практической работе. Вернее, проиграет какому-нибудь выпускнику колледжа Верхней Галилеи.

Знаете, когда-то давно я искал дополнительные уроки для детей. Так вот, школы вечернии, где говорилось, что преподают бывшие доценты и преподаватели вызов, я обходил за версту. Не хочу преуменьшать их квалификацию, но преподавание в институте сильно отличается от преподавания в школе. Так вот, если уровень школы оценивать по уровню преподавательского состава - такая школа будет на первом месте. А по успешности - на последнем.

Я это к тому, что и все перечисленное в рейтинге не дает оснований стопроцентно утверждать, что выпускник престижного вуза априори лучше выпускника колледжа Верхней Галилеи.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 74

Носорог

Дата : 27-12-10, Пнд, 04:50:24

Очень может быть, что выпускник вуза с высоким рейтингом по данным пунктам, будет плох в практической работе.

Гарвард - не первом месте, Хайфский университет - в пятой сотне. Давайте сравним сотни три выпускников и посмотрим - чего из пустого в порожнее переливать...

если уровень школы оценивать по уровню преподавательского состава - такая школа будет на первом месте. А по успешности - на последнем.

Ну, во первых, как правило, более качественный состав преподавателей повышает качество образования - это легко доказать. Если качество преподавателей оценивать по количеству заседаний, в которых они участвовали, то, конечно, никакой гарантии образования нету. А если по успехам учеников ( практическая оценка ), то многие, так называемые "профессиональные учителя" начнут искать себе работу дворников. И как можно называть преподавательский состав "высококвалифированным", если их ученики ни хрена не знают, мне лично неясно.
Во вторых, есть и другие факторы оценки, например, количество научных работ написанных преподавателями, количество публикаций в определенных областях, индексы цитирования ( см. выше )...
В третьих, то, как определяют качество преподавания в России или Израиле не совсем корректно - достаточно посмотреть на места российских и израильских ВУЗ-ов. Хреновое это качество, откровенно говоря - один российский ВУЗ и один израильский в восьмом десятке. То есть, вообще-то, наша концепция того, как должно работать образование, нуждается в серьезной переоценке.
В четвертых, в соц. науках "стопроцентно" никогда и ничего не бывает. Есть определенные статистические инструменты для таких подсчетов. Подсчитываются коэффициенты распределения, есть учет определенного количества исключений... Но общая тенденция в большинстве случаев ( 95% и выше ) верна. Именно эту тенденцию и отражают такого рода рейтинги, а не перечень выпускников с их личными достоинствами.
Отличайте общую идею от частной. Частная - вариативна, общая описывается статистически.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 75

Бурый Тино

Дата : 27-12-10, Пнд, 05:50:00

Знаете, у превосходных школьных учителей, причем не только по моей оценке, не было ни одной печатной работы. Я уж не говорю про уровень цитирования. Что не мешало им быть на голову выше остальных.

И Вы прекрасно все сказали: вузы России в рейтинге - на задворках. А специалистов из России весьма охотно приглашают на работу. Дураки?

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 76

Носорог

Дата : 27-12-10, Пнд, 13:01:54

Знаете, у превосходных школьных учителей, причем не только по моей оценке, не было ни одной печатной работы.

Охотно верю, но мы-то говорим об университетах. Там профессора ОБЯЗАНЫ размещать работы.

А специалистов из России весьма охотно приглашают на работу. Дураки?

Они дешевы, вот и вся хитрость. Тем более, есть гос-программы, которые финансируют такие "приглашения" - это дешевле, чем самим воспитывать спецов.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 77

Бурый Тино

Дата : 04-01-11, Втр, 04:29:05

Я хотел сказать лишь о том, что даже наличие работ не говорит о преподавательских качествах человека.

Специалисты из России дешевы, верно. Только если б они еще и не могли работу делать... Причем на достаточном уровне... я уж не говорю, что огромное количество эммигрантов имеют советское, российское образование, прекрасно устроились и пользуются авторитетом. Если не ошибаюсь, когда-то были разговоры, у меня осталось ощущение, что Паша - как раз из таких.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 78

Носорог

Дата : 04-01-11, Втр, 07:04:54

даже наличие работ не говорит о преподавательских качествах человека.

Верно. Как и их отсутствие. Наличие работ говорит об определенной системе, помогающаей ученым держаться в "тонусе современной научной мысли". А ведь в университетах преподают именно ученые.
Если же говорить о школьном преподавании, то, например, ту же математику в российских школах преподают из рук вон плохо. Да, в физ-мат школах ее преподают прекрасно, но, в общем, картина довольно таки печальная. Сравнить программу средней российской школы и пятибальную программу по математике в обычных израильских школах - слезы, да и только.
То же самое касается вообще естественных наук - биологии, физики, химии. Языки преподаются отвратнейшим образом. Всякие странные дисциплины, вроде музыки, рисования, физкультуры, труда, природоведения... Литература и история преподаются одинаково плохо везде - это "общий множитель".
Русское школьное образование бывает приемлимым только в порядке исключения. А сама система - полный швах.

Специалисты из России дешевы, верно. Только если б они еще и не могли работу делать.

Для своей цены они ее делают неплохо, даже хорошо. Повторю, государство приветствует импорт иностранных специалистов - оно получает квалифицированную рабочую силу, не вложив в их образование ( среднее и высшее ) ни цента. Так что это, в любом случае, получается дешево.

огромное количество эммигрантов имеют советское, российское образование, прекрасно устроились и пользуются авторитетом. Если не ошибаюсь, когда-то были разговоры, у меня осталось ощущение, что Паша - как раз из таких.

Весьма маленькое количество таких, на самом деле. Просто, мы, в основном с такими людьми общаемся, поэтому нам их концентрация и кажется высокой.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 79

Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 04:46:37

У менюа сложилось иное впечатление о среднем образовании. И на мой взгляд, то, что давалось нам (середина 70-х) в СССР на порядок выше, чем израильское. За исключением, пожалуй, иностранных языков.

Что касается научных работ университетов... Мне представляется, что у высшего учебного заведения не должно быть цели ввести студента в мир передовой научной мысли. А изменить его мышление, дать представление о различных дисциплинах, научить методике работы и умению работать с литературой. А это все неизменно на достаточно слительном временном отрезке.

Что касается малого количества... Я вернусь к началу этой дискуссии: процент специалистов, сильных и успешных, примерно одинаков.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 80

Носорог

Дата : 11-01-11, Втр, 07:04:00

У меня сложилось иное впечатление о среднем образовании

На основании чего, позвольте узнать? В крупных городах - да. было несколько неплохих школ на каждый город, а в остальном СССР - полный ужас творился. Литература хорошо преподавалась? История?
А что с точными науками? Математика? Физика? Химия? Биология? Ведь система образования в СССР была такая, что все изучали каждую из дисциплин по программе 5 баллов ( если переводить в систему измерений израильского образования ). Ну что же, сравните знания выпускника обычной израильской школы после обучения математики на пять баллов со знаниями человека, имеющего пятерку по математике в аттестате в обычной советской школе. Сравнение будет не в пользу СССР, как с точки зрения объема материала, так и с точки зрения умения им пользоваться.
Выход тут ( для СССР ) был в дополнительных занятиях. И начали вводить спец-школы. Языковые, физико-математические, биологические... Даже спортивные! Потому что стране необходимо какое-то количество людей, имеющих хорошие знания и навыки в этих вопросах. Вне же таких школ образование трещало по швам.

Мне представляется, что у высшего учебного заведения не должно быть цели ввести студента в мир передовой научной мысли.

Вот как? Тем не менее, хороший университет это делает. Методика работы и работа с литературой - штуки выжные, спорить не буду, да только мир наш поменялся. Если раньше была задача найти информацию, то теперь необходимо уметь отсеивать важное от неважного. Потому что найти - не проблема.

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 81

Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 07:19:23

Программа была одна. на весь Союз. И учебники тоже. А преподавателей приличныx всегда меньшенство. Никогда не был первым учеником, но я вышел из школы с существенно более основательными знаниями, чем мои дети. И это о точныx наукаx. А о гуманитарныx я вообтхе не говорю. израильские школьники, по-моему, выносят из школы лишь снания, что такие предметы, как история, литература, география - в природе существуют. Про работать с материалом - то же самое.

Делать он, может, и делает... Знаете старую советскую байку? "Забудьте дедукцию и индукцию, здесь вы будете давать продукцию". Так что студент как в университете вошел, так через год работы и вышел. А умение отсеивать, что справедливо, оно тоже не меняется...

За махинации арестован гендиректор министерства внутренних дел

№ 82

Носорог

Дата : 01-02-11, Втр, 08:55:03

Я 8 лет учился в английской спец-школе ( образцово показательной ), а потом - 2 года в обычной. И обычная школа - это было что-то. Пьяные учителя, отсутствие преподавателей по многим предметам ( учительница английского отсутствовала полтора года - некем было заменить ), отсутствие нормальных пособий... Преподаватели занимались, за исключением двух-трех, попытками поддержать дисциплину и прилежание - сам предмет их не волновал. Ни один предмет, за исключением математики и истории не преподавался хоть сколько-нибудь пристойно. Эти два преподавались удовлетворительно.
И это - московская школа. А что творилось в каком-нибудь Ханты-Масийске даже думать боюсь. Так что не надо петь особенных дифирамбов школьному образованию СССР. За пределами спецшкол - там был полный ужас