Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 1
Автор: просто Лёва
Дата : 06-06-02, Чтв, 11:28:52

Скажите,как мне привыкнуть...Я уже здесь 12 лет,и все не могу к этому привыкнуть...А мне с этим жить...
Как привыкнуть к тому,что на работе начальник просит чтоб я стучал.Хорошо...меня никто не заставляет,и я не думаю этого делать.Но были случаи,когда выяснялось то, что я о чем то знал,и молчал.И тогда я становился врагом народа.
Как привыкнуть к тому,что на тебя нагло,не стесняясь стучат другие?
И ты знаешь кто это,но ничего не можешь сделать...По морде не съездишь,живо в каталажке окажешся.
Как привыкнуть к тому,что детей с первого класа учат тому,чтоб жаловались на родительское рукоприкладство?(боже упаси,я не говорю о издевательствах,а о воспитательных шлепках)
Мне известны случаи,когда мать платила штраф за то,что шлепнула своего ребенка.
Снимаю шляпу перед родителями,которые обходятся без шлепков,но далеко не все,и не со всеми детьми могут так управиться.
Вобщем,как привыкнуть к этой кляузнической Израильской тотализации?
**************************************
Я ужасный партсуф из Ашдода
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 2
Автор: marshmelo
Дата : 06-06-02, Чтв, 14:59:50

ДЕТЕЙ БИТь НЕЛЗЯ !
повтору 100 раз если надо будет.
и иди отличи "лехкиы шлепок" от тяжелого пинка - ето уже все относително силы и злости бьучего, поетому учитесь уважать детей и учить их, уважать вас, а не вашу силу.

а в остальном согласна.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 3
Автор: просто Лёва
Дата : 06-06-02, Чтв, 15:13:14

marshmelo
Я посмотрю на тебя,как ты без ремня ребенка воспитаешь...У меня пример перед глазами,израильские детишки...которым можно все.А когда ему отказывают,он бьется головой об стенку.И как ты ему объяснишь что то?
На словах? ну ну...я считаю,что нужно чтоб ребенок хоть раз получил по заднице,чтоб знал,что это больно...
**************************************
Я ужасный партсуф из Ашдода
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 4
Автор: Паша
Дата : 06-06-02, Чтв, 16:37:52

Маршмело, у тебя большой опыт в воспитании детей? Никогда не говори никогда...
Есть спокойные родители, которые не шлёпают своих детей. Может быть это связанно с тем, что у спокойных родителей рождаются спокойные дети. Генетика...
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 5
Автор: marshmelo
Дата : 06-06-02, Чтв, 17:52:20

Паша - да, ест опыт. не спроста говору.
у спокоиных родителей не рождаутся спокоиные дети - они такими растут, не генетика ето, а среда обитания.


Лева - зеленый ты. надеусь, не навсегда.
отшлепав впавшего в истерику ребенка, ты :
покажеш свою нетерпеливость,
покажеш свою слабость - кроме силы ничего подходиасчего не нашел,
не добьешсия никакого воспитательного ефекта. ну разве что ненависть.

да, воспитывать детей - нелехко. шлепать лехче, согласна.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 6
Автор: Паша
Дата : 06-06-02, Чтв, 18:21:14

Жизнь... Уметь проходить по жизни - вот то, чему должны родители учить детей. Жизнь жестока, иногда она бьёт и очень сильно. Как подготовить к этому ребёнка? Прививка - гениальное изобретение. Болезнь в слабой форме, чтобы приучить организм переносить более тяжёлую форму болезни. Жизнь может жестоко ударить человека за его ошибку. Может стоить приучать к этому ребёнка, потихоньку, чтобы он привык, чтобы знал, что есть в жизни ошибки, за которые надо платить. Может это жестоко, оставить ребёнка в неведении, чтобы он учился на настоящих ударах? Это слабодушее. Жалея себя и ребёнка можно подвергнуть его большей боли. Попа, он поболит немного и перестанет. А есть раны, которые, упав на неподготовленного к этому ребёнка, оставят в нём незаживаемые следы...
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 7
Автор: marshmelo
Дата : 06-06-02, Чтв, 18:39:07

Паша, если вы хотите научит ребенка дратсия (или постоят за себя) -
1-запишите его в секциу
2-не травите его самооценку
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 8
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-06-02, Чтв, 18:50:29

Марш, я могу сказать тебе ситуацию, когда шлепок будет лучшим педагогическим приемом
Ребенок, когда он совсем еще маленький - не ощущает, когда причиняет боль, и не воспринимает слова. Он может лупить тебя по голове погремушкой и при этом радостно смеятся.

А вообще - эта тема ужо была.. Если она снова актуальна - могу поднять
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 9
Автор: marshmelo
Дата : 06-06-02, Чтв, 19:50:05

Грыз, если он не очучает боли, нахрен его лупить ?!
а то что слов не понимает - ошибаешсия.
грустное лицо матери длия младенца очен много значит. и интонация тоже.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 10
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-06-02, Чтв, 19:55:14

Марш, он не понимает чужой боли.
А слова не понимает - понимает лишь интонацию. И, кстати, не всегда.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 11
Автор: marshmelo
Дата : 06-06-02, Чтв, 20:28:10

всегда Грызь.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 12
Автор: Паша
Дата : 07-06-02, Птн, 04:47:24

Маршмело, какие драки, какие секции, я разве об этом писал?
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 13
Автор: marshmelo
Дата : 07-06-02, Птн, 06:58:26

а к чему з ече ты его шлепками готовить собираешсия ?! к уважению ?!!
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 14
Автор: CAT
Дата : 07-06-02, Птн, 09:08:33

Если ребёка слегка шлёпнуть,чтобы не переходил дорогу на красный свет.Полагаю лучше чем полгода на примерах объяснять как это опасно.
(кто против поднимите руки.)
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 15
Автор: marshmelo
Дата : 07-06-02, Птн, 09:58:11

я против. как и предпологалось
опят таки, лутше взят несколко детективов, в одном из них наверняка кого то сбила машна - показать и обьяснит. серьозно так поговить с ребенком, сказать чтоето ооочень для вас важно, и может он ече не понимает сейчас, но он должен поверить, вам, имеусчему опыт и желаусчему ему только добра, что ето очень опасно.
и поверте мне, в 99%, если вы не подорвали свой авторитет слишком частым употреблением "ооочень важно", или перебеганием на красныы свет, то ето сработает.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 16
Автор: Паша
Дата : 07-06-02, Птн, 13:04:28

Маршмело, на этот вопрос я уже отвечал:
"Автор: Паша
Дата: 07-06-02, Fri, 0:21:14 "
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 17
Автор: Chipa
Дата : 07-06-02, Птн, 14:54:09

Ребята, вы куда-то не туда уехали! Тема-то была - о доносительстве, а не о том, бить или не бить, и если бить, то чем.
Лева, не маленькая это проблема. Вернее, это просто реалия здешней жизни. Я не знаю, в чью светлую голову пришла идея УГОВАРИВАТЬ детей стучать в школу на родителей. Как и в Советском Союзе. Только там все больше о политике заботились. Но суть от такого не меняется. Планомерное выращивание Павликов Морозовых, оно и в жизни дает свои результаты. Скажем, работет у нас в фирме израильтянин. Все нормально, все пристойно. И мы с ним - большие друзья, тем более, что я во время его отсутствия заменяю. Но вот как только возникает вопрос "Кто виноват?" - сдает мгновенно, ни на секунду не задумываясь. Своя ближе к телу. Но ему 40 лет, перевоспитать не удастся , так что я и не мечтаю. Просто имею себе ввиду. И действую... Соответственно.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 18
Автор: Garans
Дата : 09-06-02, Вск, 17:06:06

В большинстве стран доносительство поощряется на государственном уровне. А вы не знали?
Это только для нас (и то некоторых) это низость. Синдром Иуды: за доносительство официально полагается 10%.
Меня в детстве шлепали. За что я маме очень благодарна.Шлепок - это шлепок. Наказание должно быть наказанием. А не превращаться в моральную пытку. Ваша тирада насчет сбитого человека в фильме может нанести такую травму, которую не залечишь всю жизнь. Я шлепаю своих детей и никогда не читаю морали. Последнее куда более изощренное, иногда даже садистское наказание.
Я этим пользоваться не хочу.И не буду.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 19
Автор: marshmelo
Дата : 09-06-02, Вск, 17:35:59

Дык, в лубом случае не надо перебарчивать, так ведь и к самоубииству можно превести, причитаниами о разбитой фамилной чашке
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 20
Автор: Jirafa
Дата : 09-06-02, Вск, 18:25:13

Из семейных хроник: когда мы были совсем свежими олим хадашим (несколько месяцев в стране), мы с дочкой (ей тогда было 6 с половиной лет) поехали на море. На пляже она вела себя безобразно: не слушалась, вопила, пыталась одна убежать в штормовое море. Я ей сказала:" Не доводи меня, я тебя отшлёпаю".
"Ну, шлёпни!"-отвечала кроха. Я ей популярно объяснила, что в Израиле детей, которых родители бьют, забирают у родителей, чтобы их не обижали. Дитё притихло и спросило :"Мама, а может ты потерпишь до дома?"
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 21
Автор: Willy
Дата : 10-06-02, Пнд, 05:02:11

Господа, думаю вы в корне не правы и привычка к доносительству хотя вещь и весьма противная но по сути дела совершенно правильная. Она приучает людей решать вопросы не кулаками или криком (хотя это тоже еще достаточно популярно в Израиле), а чисто законными средствами. Вам что хочется, чтобы ваш ребенок с разбитым лицом после драки домой приходил? Ведь именно это происходило в союзе, где все вопросы решались на уровне разборок. Или представьте, вам в задницу машина въехала, или вы в кого-то въехали вам что хочется начать сеанс фехтования монтировками? По моему проще как сейчас обменяться данными страховых полисов. Или еще ситуация, вам при продаже квартиры кто-то чего-то недоплатил или вы недоплатили, в России нанимают братков и все вопросы решаются при помощи наручников и утюга. Мне лично удобнее решать такие вопросы путем обращения в суд. С детьми тоже не все так однозначно, есть полно родителей, которые таки бьют своих чад по пьяни или просто из удовольствия - естественно таких детей надо защищать. Вы что хотите как в России начала 90-х получить армию бродяг и уличных проституток - детей, сбежавших из дому от издевательств. Другое дело, что тут социальные работники налепили на всех "русских" клише мафиози-проституток и перестраховываются излишне.

Или на работе, представьте себе, что вы работаете с кем-то в паре, а он работает плохо, опаздывает и т. д, чем очень мешает лично вам. Вам охота портить себе здоровье и выяснять отношения? Тем более, что разговор с коллегой ни к чему не приведет, а только настроит его против вас. Гораздо проще и безопаснее для нервов обратиться к начальству, чтобы тот даже не указывая вашего имени воздействовал на коллегу. После такого начальственного выговора ваш сотрудник либо исправится либо будет уволен.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 22
Автор: Garans
Дата : 10-06-02, Пнд, 07:33:21

Вилли, а вот если напарник по работе лучший специалист? И умнее, и талантливее, и работает быстро и эффективно? Но вас гложет: он час после обеда играет в Дум, на работу приходит поздно, позволяет себе многое из того, что Вы позволить себе не можете...И при этом авторские изобретения у него, зарплата выше, условия лучше...И Вы (или не Вы)идете к начальству, и все это регулярно докладываете: когда пришел, сколько в Дум играл, что ел за обедом, сколько раз звонил жене...
И прибавляете раз в месяц обиженно:"Почему ЕМУ можно, а МНЕ нельзя?"
Знаете, какой мне нравится начальник? Который скажет:"Идите работайте, пожалуйста." А сам подумает: "Да потому, что ТЫ - не ОН."
Это умный начальник.
А донос - это свидетельство моральной деградации. Личности или общества.
И еще, донос очень сильно отличается от свидетельских показаний. Это совсем разные вещи...
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 23
Автор: Willy
Дата : 10-06-02, Пнд, 07:47:42

Гаранс, ну сама же сказала, что начальник такого пошлет подальше, но с другой стороны если работаешь в фирме желательно хотя бы видимость дисциплины создавать, чтобы не косились, даже если ты Эйнштейн. Тем более, что тупой напарник "Эйнштейна" врядли заметит, что тот Эйнштейн. Что касается моральной деградации общества, то доносы изобрели не в Израиле, насколько я знаю они очень популярны именно в Америке. Ты хочешь сказать, что Америка - морально деградировавшая страна?
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 24
Автор: Тата
Дата : 10-06-02, Пнд, 08:13:09

Willy,
ну так Гаранс говорила об умном начальнике, а они не все такие . И вообще, что ни говори, но "то, что позволено Юпитеру, не позволено быку". Производительность "Эйнштейна" намного выше, чем его "тупого напарника", несмотря на возможно большее количество времени, затрачиваемое напарником.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 25
Автор: просто Лёва
Дата : 10-06-02, Пнд, 15:12:54

marshmelo
Извини,но не видел ни одной матери одиночки,у которых бы не были избалованных детей.
о чем это говорит,может объяснишь?
Мое подозрение,что во первых:
Мужской строгости не хватает.
Во вторых:
Считая себя ущербными,пытаются лелеять свое чадо,чтоб хоть ему хорошо было...И что получают?
Монстра,который вместо того чтоб ценить заботу,тебя же при первой возможности на фиг пошлет.
Насчет того что я зелёный:
Я жил с матерью одиночкой.
Ребенка любил,но...
Он совершал ужасный поступок.Каждый день,на протяжении месяца.Она объясняла,сюсюкалась,сама себе в душе находила этому оправдания...Мол,он не понимает,что делает.
Все он понимал...а делал на зло...Я с ним поговорил,и все выяснил...Отшлепал раз,отшлепал два.И все прекратилось...
**************************************
Я ужасный партсуф из Ашдода
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 26
Автор: marshmelo
Дата : 10-06-02, Пнд, 15:58:12

Лева, ты правильно подметил - матери одиночки часто перебарчиваут.
к мужской строгости ето не имеет никакого отношеня, или ты думаеш нет строгих женчин ? есть даже жестокие
относительно пошлут нафиг - тут другое. если мать все вкладывает в ребенка "компенсируя" отсутствие отца, то тут уж у ребенка может сложится мнение, что его мать ничего не стоит, раз ее бросил отец и она так унижается.... и так далее. Фроид вожможно пришил бы к обьиаснению Едипов комплекс.
Относительно твоего случая, позволь предположить - ребенок просто "проверял" тебя. возможно тут была замешана ревность - на чьу сторону станет мать, его или твою.
тем что ты его побил ты показал что сила в руках у тебя ест, и мать поддерживает имено тебя. опят таки - мое мнение - почти всего, почти всегда, можно добится без.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 27
Автор: просто Лёва
Дата : 10-06-02, Пнд, 16:06:58

Да не проверял он,просто из за хорего отношения начал на голову садиться...
А мать наоборот его защищала,а не на моей стороне была...
Но это уже наша с ней проблема была.
Я с ней поговорил,что нужно одним голосом петь,иначе ребенок переметнется на сторону,где позволяют больше.
Но вот доказательство того,что дети иногда слов не понимают,а на голову садятся
**************************************
Я ужасный партсуф из Ашдода
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 28
Автор: Chipa
Дата : 10-06-02, Пнд, 17:31:12

Ох, Марш, что-то тебя подозрительно сильно волнуют вопросы воспитания детей методом хлопкования.
Willy, мне представляется, ты смешал два понятия. Одно дело, оказавшись беспомощным перед лицом внешнего недоброжелательного окружения, человек обращается к силе за помощью, и другое - когда он тягает эту силу там, где вполне в состоянии справиться сам. Сразу, я предпочту, чтобы мой сын полез в драку за свою правду и получил по носу. Но и разбил кому-то. Ибо разбитый нос лучше подленькой душонки. Я говорю о нормальных детских разборках, а не об издевательствах и насилии. Далее. Донос - это всегда от своего, на молчание чужого рассчитывать глупо.
А вечное обращение к силе, имхо, таки-да разлагает нацию. Ибо там, где вопрос можно решить кулаком по роже - привлечение полиции только вред наносит. А если человек привыкает, что, образно говоря, гвозди надо забивать не молотком, а молнией, ломая при этом половину пейзажа, то ничего хорошего для человечества от такого человека не проистечет...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************

[ 10-06-02, Mon, 23:32:37 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 29
Автор: Willy
Дата : 11-06-02, Втр, 04:29:14

Лева, с тем, что дети часто на голову садятся -полностью согласен, но вот с утверждением о том, что отцы строгие и не балуют детей в корне не согласен - знаю тьму примеров, когда ребенок садится на голову именно отцу, а еще чаще обоим родителям. Впрочем трагедии в этом никакой не вижу - дети наши, пусть сидят. А твоей знакомой матери-одиночке если честно удивляюсь, если бы кто-то чужой посмел шлепнуть моего ребенка, ноги бы его в моем доме больше не было.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 30
Автор: просто Лёва
Дата : 11-06-02, Втр, 11:30:25

Willy
Если бы она бы не позволила мне этого делать,я бы сам ушел.
Так как его воспитанием она не занималась.Предпочитала в и-нете сидеть.
**************************************
Я ужасный партсуф из Ашдода
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 31
Автор: Chipa
Дата : 11-06-02, Втр, 14:49:27

Willy, если бы ты гулял со своим ребенком и вдруг подскочил злой дядька (хотя и Просто Лева) начал ошлепывать твое чадо - я согласен, Гондурас наперевес и вперед. Но вот если ты живешь с человеком, если делишь с ним (в этот период) все, так что, он не имеет никакого права повоспитывать ребенка, тем более, если требуется? Ну уж нет! Я видел однажды, что такое ребенок, сидящий на голове. Там не шлепать, там бить надо было. И то, боюсь, поздно...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 32
Автор: marshmelo
Дата : 11-06-02, Втр, 19:10:02

Чипа, да ты прав, тут не только образование. тут личный горкиы опыт.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 33
Автор: Willy
Дата : 12-06-02, Срд, 03:56:00

Чипа, к счастью у меня не было опыта воспитания чужих детей так же как и опыта воспитания моих чужими тетками. Но если бы не дай бог такое случилось думаю первый же шлепок оказался бы для такой воспитательницы и последним, хотя возможно это и не правильно. С другой стороны, если мать как в Левином случае вечерами вместо выполнения домашних обязанностей торчит в интернете...то ей видимо все равно.

Что касается драк в школе ... самостоятельное решение проблем самими детьми в советской школе без участия взрослых как правило приводило к возникновению в классах мафиозной структуры малолетних "паханов", терроризирующих всех младших детей, точно как в тюрьме и в армии. Кстати, а не думаешь ли ты, что отсутствие дедовщины в израильской армии как раз и объясняется традицией доносительства, в то время как в советской армии считалось, что доносить начальству западло и в результате сам знаешь какие трагедии случались.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 34
Автор: просто Лёва
Дата : 12-06-02, Срд, 15:12:37

Willy
Полностью согласен...
Попробуй заставь духа носки тебе постирать,на завтра вся база будет знать.А послезавтра прямиком в келе арба...
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 35
Автор: Willy
Дата : 13-06-02, Чтв, 08:48:21

Лева, ради бога просвети, я ведь в израильской армии не служил, кто такие духи и что такое келе арба? Четвертая камера что ли?
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 36
Автор: просто Лёва
Дата : 13-06-02, Чтв, 10:43:48

Willy
Духи,это вроде понятие из советской армии.
То бишь желторотики,молодые...
А келе арба это армейская тюрьма.Находится в Црифине,в Ришоне.
Я кстати там 14 дней посидел.Не понравилось...
А некоторые любили это место...
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 37
Автор: Willy
Дата : 13-06-02, Чтв, 11:12:42

Лева, молодых там кажется "салагами" называли, а впрочем сейчас ведь и в России терминология изменилась, наверное от жизни отстал.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 38
Автор: просто Лёва
Дата : 13-06-02, Чтв, 11:41:03

Willy
Я слышал что первых пол года ты дух,потом черпак,потом ещё кто то...
У кого то молодых солобонами называли.
Мне кажется что это ещё от рода войск зависит.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 39
Автор: Chipa
Дата : 14-06-02, Птн, 18:57:21

Советская армия: первые полгода - салага (салабон - от этого слова), следующие - молодой. После года службы - черпак, после полутора - дед. После приказа о демобилизации - дембель, или ДМБ.
Градация сухопутная, морской не знаю, знакомых не было. Вернее, был один, но этот вопрос как-то не обсуждался
Willy, не годится твой пример. И вот почему. этот мой знакомый служил на Черноморском флоте. И он рассказывал, что как только корабль в море выходит - лучшего друга у матроса, чем офицер, нету. Хотя на берегу это зверье почище зоопарковых. И дедовщины, говорил, в море нету. Потому как в море можно ночью дать пинка - и за борт. И не доорешься. И виновных не найдешь.
Когда я первый раз увидел здесь в автобусе солдата с М16 и двумя магазинами, понял - здесь дедовщины нету. Какой дурак рисковать шкурой будет. Доведешь - он тебя и шлепнет. Так что доносительство тут ни при чем. И еще. Офицеры в СА прекрасно знали, что творится, им не нужны были доносы. Так было выгодно - и доносы не помогли бы.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 40
Автор: Willy
Дата : 14-06-02, Птн, 20:11:50

Чипа, мне кажется ты не совсем прав - даже не будь здесь войны, никакая дедовщина была бы немыслима. Во первых сами солдатики кляузные и при этом жалобы таки работают в отличие от советской армии, а во вторых не забывай мощный фактор "идыше мам". Кстати если кто-то кого-то тут шлепнет то такой вой поднимут! Тут арабов шлепнуть без разбирательства нельзя, а ты говоришь свой своего. Был несколько лет назад случай, когда "русские" по советской памяти хотели здесь дедовщину устроить, помнишь наверное. Так этих "дедов" никто не пристреливал, а просто как Лева говорит после жалоб по инстанциям посадили в тюрьму. И еще пример - обязательная армейская служба есть в некоторых европейских странах - Франция и кажется Германия, я не слышал чтобы там была дедовщина, поскольку нет войны - а все почему? Да потому что вопросы решаются не по совести, а по закону, на мой взгляд так значительно удобнее - не надо вступать ни с кем в личностные взаимоотношения.

Я вот помню как мне мой знакомый страховой агент-сабра рассказывал, что после того как его лоботряса сынка шлепнула учительница он просто взял и подал заявление в полицию на нее, хотя наверняка его сыночек заслуживал большего чем шлепок. Тогда во время рассказа (я был еще свежим оле) я возмутился, а вот сейчас думаю, что в подобной ситуации поступил бы точно также как он.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 41
Автор: Anna
Дата : 15-06-02, Сбт, 05:25:52

Не забывайте, что человек несовершенен. Жить в несовершенном мире относительно комфортно может только профессионал. Профессионал - конформист или профессионал - фиговкарманедержатель. Если вы понимаете, что стукачество здесь неизбежно, но сами стукачем становиться не желаете, стучите сами, но так, чтобы от вашего стукачества сама идея стукачества превратилась бы в театр абсюрда. Стукачество - само по себе не более, чем способ выжить в этом мире. Лично для вас это означает, что у вас будут пытаться откусить что-то вам принадлежащее. Если вы подпилите зубы этому кусаке, то процесс откусывания причинит ему боль. Если вы посыпете лимонной кислотой свое добро, то он и смотреть в его сторону не станет. Если вы вставите ему гвоздь в задний проход, то после переваривания откусанного у вас, он не сможет нормально опорожнить кишечник и весь кайф от содеянного пропадет. С помощью таких нехитрых способов можно сохранить и завоеванное место под солнцем и прихватить ненароком чужое у зазевавшегося. Сообщайте начальству о положительных качествах ваших потенциальных врагов и они поймут, что вы стучите быстрее их, и что вы беспредельщик, ведь они собирались обстукивать только ваши отрицательные свойства. Ссориться с вами они по этому поводу не станут, нет повода, но сами они могут пострадать, ведь их могут нагрузить за их старую зарплату новыми обязанностями. Ваша совесть будет молчать, а это ли не комфорт?
Как говорят на (в) Украине: що се ехало, то се сдыбало. Вы приехали в эту страну без давления и по свободному выбору. Вы не Щаранские. Если вам так тяжело жить в обществе стукачей, совсем уж невмоготу, поищите другую страну. Израиль сегодня - номер 60 в рейтинге комфорта. Есть 59 стран лучше Израиля. Или терпите. Вытерпите - выживете, не вытерпите - умрете.
Чтобы ваш ребенок не стучал на вас, его надо таки бить, но раньше чем он поймет как пользоваться телефоном по назначению. Потом бить не только поздно, но и бессмысленно. В воспитании маленьких детей одна единственная ошибка может стоить вам все потерянные годы. Самое страшное, что вы можете сделать с ними - это предоставить им возможность общаться с их сверстниками до трех лет. Он все впитывает как губка, а напившись уже ничего не воспринимает. Зачем вам в вашем ребенке привычки вашего соседа привнесенные посредством игры вашего дитяти с евойным? Воспитание детей - работа виртуозная, сродни передвижению по минному полю или движению в колонне зеков, где как вам известно - шаг влево, шаг вправо .....
На вашей памяти отдали Ямит, на ваших глазах отдали Иудею и Самарию, при вас рухнул миф о плавильном котле. Еще чуть-чуть и доллар дойдет до шести, потом до семи,....
и останетесь вы с полувыплаченной квартирой стоимостью в миллиард шекелей или что одно и тоже один пирожок с мясом и самой неприятное с детьми - врагами, ведь застучав вас однажды , вы уже не сможете им доверять.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 42
Автор: просто Лёва
Дата : 15-06-02, Сбт, 07:49:12

Anna
Всегда знал,что без женского изощренного ума трудно жить на белом свете.
Не додумался бы сам никогда.Слишком я прямой.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 43
Автор: Chipa
Дата : 16-06-02, Вск, 16:46:59

Willy, а я тебе другую историю поведаю. Одна беда - не помню, откуда узнал. Стал быть, правдивость не гарантирую.
Так вот, солдаты-марроканцы отобрали у молодого оле чего-то из одежды. И ему грозили неприятности. И он настучал. Но не офицерам. А своим. Те подрошди к марокканцам и сказали:
- Никто вас тут не тронет. Но вот в пятницу мы вон с той автобусной остановки, что за забором, поедем домой. И кто из вас целым домой доедет, считайте, повезло.
Возвратили взятое.
Пойми, в СА офицеры все знали. И могли прекратить. Но не делали этого. Так удобней. В нормальной армии, где офицеры держат дисциплину иными способами, не будет дедовщины. Офицеры пресекут. Тем не менее, молодые будут пахать больше стариков. Издевательств не будет...
Ты говоришь, подать жалобу на учительницу в полицию? Хорошее дело. А когда ученичок радостно сообщает, что он учительницу оттрахает, она ему - по морде, тоже в полицию? И ты согласен отстаивать этого подонка, если, не дай Б-г, он твоим оказался?
А разбитые судьбы? Когда малого научили, что, если мама шлепнет, так надо сразу стучать. Маленький, откуда ему понимать. А его потом у матери отбирают. Вот тебе две разбитые судьбы: матери и ребенка. Тоже так и должно быть? Своя рубашка ближе к телу! И если ради этого кому-то вломить надо, так это его проблемы... Нет, не нравится мне такой мир...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 44
Бурый Тино

Носорог, Вы вроде как служили в ЦАХАЛе. У Вас нет интересных мыслей относительно дедовщины?
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 45
Носорог

Носорог, Вы вроде как служили в ЦАХАЛе.
Вроде как И не я один...
У Вас нет интересных мыслей относительно дедовщины?
Что Вам кажется интересным?
В ЦаХаЛ-е есть дедовщина. Просто она значительно мягче русской. Избивать никто, как правило никого не избивает. Воровство - да, случается. Как и в любой армии.
Отбирать у солдат "что-то из одежды"? Ну, там, где я служил отбирать было нечего - из гражданской одежды были только трусы, майки и кеды / кроссовки. Воровать - да, случалось.
Когда я служил, то дискмен, к примеру, был экзотикой. И в нашей роте были несколько ребят с дискменами. Один из них украли.
Кстати, пример с мароканцами - не пример дедовщины. Они, скорее всего, однопризывники. Обыкновенная шпана.
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 46
Бурый Тино

А издевательства? Кстати, в России у солдат таскали далеко не всегда гражданское. Новенькое обмундирование тоже, как правило, переходило в пользование дедам.
Воровство я бы дедовщиной не назвал. Вот если говорят "Отдай!" - и надо отдавать, это дедовщина.
Да, история с марроканцами, скорее всего, обычная хулиганка. Хотя сунулись-то они, как я понимаю, к "молодому".
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 47
Носорог

Новенькое обмундирование тоже, как правило, переходило в пользование дедам.
Там, где служил я, новенькое обмундирование обменивали на стеренькое. Оно тоньше и легче, меньше помежность натирает и в нем удобнее. И вообще, не было никакой проблемы получить новенькое, если такое желание возникнет. Кстати, и нехватки обмундирования не было - сходи к сержанту, он тебе найдет все, что нужно. Излишки обмундирования были у всех, причем, случалось, в совершенно кафкианском количестве
А издевательства?
Как таковых, у нас не было. Дело в том, что молодые, там, где я служил, со старослужащими, практически, не сталкиваются. Примерно, полтора года мы служили своим призывом и никаких старослужащих у нас в роте не имелось. Ну, кроме сержантов, конечно.
А после такого срока ты и сам уже не так, чтобы "дух". И повоевать успел и потренироваться. Тем более, все с оружием в руках - тут не рекомендуется людей до каких-то крайностей доводить. Так что никаких случаев избиения или вообще насилия я не замечал. Случались, конечно, драки, но очень редко и ни разу не было, чтобы причиной драки было желание "построить" салаг.
Деды ( в дедовских ротах, куда солдаты распределяются после окончания маслуля - это больше года, как я уже сказал ) имеют определенные привилегии, часть из которых во время боевых действий отменяется.
Постоянная привилегия - не делать дежурство по кухне и столовой и не участвовать в хозяйственных работах. Частичная привилегия ( та, которая отменяется ) - не выполнять наряды по охранению. В Ливане у нас деды наряды выполняли как родные...
Есть еще какие-то мелочи, касающиеся внутреннего распорядка. Есть традиция, что во время церемонии питья кофе ( есть такая штука - весь взвод или вся группа собираются пить кофе ) первым кофе получает офицер, за ним - сержант, потом молодые, потом деды.
Да, история с марроканцами, скорее всего, обычная хулиганка. Хотя сунулись-то они, как я понимаю, к "молодому".
Никогда подобного в армии не видел. Кстати, у нас было мало русских - 6 человек на роту, а теперь их - толпы. И сержант наш ( мароканец, кстати ) сказал: "Кто будет цепляться к русским - не выйдет у меня из нарядов до моего дембеля..." А дембель у него должен был наступить через год и восемь месяцев - та еще перспектива.
 
[ 25-08-10, Срд, 17:24:58 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 48
Бурый Тино

С обмундированием - понятно. Если можно без труда найти, что хочешь, кто будет пальцы расставлять?

Да, конечно, когда у солдата оружие, желание поиздеваться как-то развития не получает. Привилегия - это, конечно, дедовщина, но тут вопрос сложный, скажем, я бы против такого не выступал бы.

А стук у вас в части был?
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 49
Носорог

Привилегия - это, конечно, дедовщина, но тут вопрос сложный, скажем, я бы против такого не выступал бы.
Бурый Тино, в ЛЮБОЙ АРМИИ МИРА имеется явление привилегий старослужащим солдатам. Да и вообще, в любой системе. Вопрос не в этом, а в том, как эти привилегии вредят солдатам, как они вредят системе и в чем выражаются.
Израильятяне, как мне кажется, нашли очень мягкое воплощение этого явления. Ничего особенно унижающего в нем нету.
Но это только в тех частях, где я служил. Возможно, в других частях по другому...
Профиль 

Сегодня пятачок,завтра стукачок!№ 50
Носорог

А стук у вас в части был?
В каком смысле? "Товарищ сержант, товарищ сержант, а Дмитрий после отбоя курить пошел..." Такой стук?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010687    Постингов:   000082