"истинные арийцы"№ 1
Рафаэль

Письмо представителей израильской общественности.

"Сегодня с утра в Москве прозвучала тревога. То, что привычно нам, в Израиле, стране, воюющей свыше 60 лет с террором, расползается по свету. Одни избрали террор, как образ жизни, другие молчаливо его поддерживают, подкрепляя самым современным оружием. Однако наша планета до того мала, что если мы не станем беречь ее сообща, то победит террор и его сообщество. А террористы не любят делиться ни с чем и ни с кем, ни славой, ни победой, ни территориями. А главное, что они считают про себя, что земля, по которой они ходят гостями, а на самом деле разведчиками, пригодна для их целей. И тогда их главная задача запугать, нагнать такого страха, чтобы их все боялись, и предпочитали вести с ними дела, тем самым их признавая. Если мы с Вами, вы в Москве, в России, и мы в Израиле их признаем, то не выживет никто. Но мы их не признаем, и, не смотря на все потуги белого света, будем с ним воевать. Мы с удовольствием приняли бы добровольцев, для борьбы с террором, в этой войне, но у Вас полно дел в своей стране.
Мне позвонила знакомая из Нижнего Тагила и сказала, что говорит с подругой в Москве, у той сын был в это время на Лубянке, и от него нет никаких вестей. Вот мы и молимся в разных концах света о нем. И выражаем сочувствие и сожаление в связи с этими потерями, всем, кого это коснулось непосредственно, их близким и знакомым, их друзьям. В этот горький час мы с Вами. Возможно, что Вам станет понятно, что испытываем мы, когда погибают наши дети, наши родные, наши друзья и близкие.
Держитесь! Эта необъявленная война только начинает распространяться. Она не должна стать рутиной, привычкой. Потому что у террористов нет друзей, какие бы вы симпатии к ним не испытывали, сравнивая с пламенными революционерами, или борцами за свободу. За это платятся большие деньги, и платят те, кого некоторые из вас считают своими союзниками и друзьями. Будьте бдительны!"

М.Гольденберг.(Шеф-редактор AI&PIISRAEL)
Рами Сурис (ИНД "Дом Давида" )
Павел Барский,(Полемика)
Эли Лихтенштейн, Инна Добрускина(МАОЗ),
Фаня Шифман, Цви Раз,(историк)
Д.Фабрикант,(журналист)
Шломо Вульф,
Арье Беккер,
Шмуэль Мушник.(художник,Хеврон)
Д.Зельвенский (Музей мужества.Хадера),
Алекс Грин (писатель)
Ал-р Разгон, писатель,
Давид Хахам, (журналист, писатель),
В.Лиев (клуб Полемика - Тель-Авив)
М.Польский (ассоциация израильских журналистов Иерусалимский Дом)


http://nazdem.info/texts/91

Немецкие социал-нацианал-демокраы тоже начинали с такими-же лозунгами. Закончилось всё это катастрофой.


Обратите внимание на знамя этого движения. "Белое движение" фу бля.
Кто дал право этим мудакам говорить от имени "израильской общественности?
Дугин в своё время послал на хер всех "еврейских арийцев" Так они" не знают куда примкнуть"? Тфу на вас!


Смотрим кто в подписантах.: Художники, Писатели, журналюги, в общем - "гнилая интеллигенция"


Так с кем вы, "труженики пера" и "инженеры человеческих душ"?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 2
Носорог

Рафаэль, А что, собственно, Вас возмутило? То, что люди терпеть не могут террористов, взрывающих мирных граждан? Так, я их тоже терпеть не могу.
Но давайте по порядку. Во первых, мне не нравится, что письмо израильтян опубликовано на русском сайте, который не переведен ни на английский, ни на иврит. Все это вызывает подозрение о том, что, на самом деле, никакого письма и не было. И данные о людях весьма странные. У кого-то - место работы, у кого-то - сфера деятельности, у некоторых - место проживания... У кого-то - вообще ничего. Так письмо к незнакомым людям, простите, не подписывают.
Во вторых, сам по себе сайт. Э-э-э... Халтурненько сделан сайт, на самом-то деле. Примитивная структура, материалов - мало, общей тематики нет... В общем, какой-то несерьезный чел за всем этим стоит / сидит / лежит.
В третьих, сам по себе Национально-Демократический альянс - непонятно, что за зверь. Я посмотрел другие материалы на сайте - ругань в адрес властей, кудахтанье по поводу бездействия "силовых структур, находящихся у власти"... Обычная демагогия и популизм. Среди контактов - только адрес бесплатной электронной почты. Несолидно как-то.
Итак, мой вывод: никакого настоящего письма не было, просто, за недостатком материалов это письмо сочинили, не отходя от компьютера, а для пущего резонирования подписали его израильтянами, возможно, даже реально существующими ( кстати, почему бы этот вопрос не проверить - позвоните в 144, попросите номера мобильников этих людей ).
При этом, характерно, что в Израиле художники, журналисты, музыканты как раз "властителями дум" не являются - нет тут такой культуры преклонения перед "творческой интеллигенцией. Письмо от художника в Израиле - кто его читать-то будет! Только "оцаа ле-поаль", потому как нищ и гол, как церковная крыса, наш художник А вот в России к этим людям относятся с пиитетом. Они считаются умными, понимающими и разбирающимися во всех вопросах - от абортов до ПРО.
Дугин в своё время послал на хер всех "еврейских арийцев"
Дугин может сходить туда и сам - я ему разрешаю. А говорить о еврейских "арийцах", простите, может только очень безграмотный человек. Я уж не говорю о моральном аспекте такого высказывания.
Немецкие социал-нацианал-демокраы тоже начинали с такими-же лозунгами.
НСДАП начинали с совсем другими лозунгами, Вы ошибаетесь.
А теперь о самой позиции. Вы что же, отказываете в праве на возмущение людям жертвам террактов? Или терроризм - пропагандисткий трюк, а на самом деле, все эти, взрывающие себя по автобусам и поездам, - белые и пушистые овечки? Я лично, сомневаюсь... А если есть возмущение, то и высказать его есть полное право.
Кто дал право этим мудакам говорить от имени "израильской общественности?
Начет мудаков - это Вы погорячились, но где, скажите на милость, они говорят от имени израильской общественности?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 3
Рафаэль

Рафаэль, А что, собственно, Вас возмутило?


То что, заявление делается от имени израильской общественности, Кто их уполномочил?


То, что люди терпеть не могут террористов, взрывающих мирных граждан? Так, я их тоже терпеть не могу.


Пусть делают заявление от своего имени.

Но давайте по порядку. Во первых, мне не нравится, что письмо израильтян опубликовано на русском сайте, который не переведен ни на английский, ни на иврит.


Вот именно. Почему направили данное письмо соболезнование, движению с сомнительными лозунгами и идеями, под знамёнами которых бесчинствуют бритоголовые в России?


Все это вызывает подозрение о том, что, на самом деле, никакого письма и не было.


Есть

И данные о людях весьма странные. У кого-то - место работы, у кого-то - сфера деятельности, у некоторых - место проживания... У кого-то - вообще ничего. Так письмо к незнакомым людям, простите, не подписывают.


Есть есть. Все реальные люди. Закинул в поисковик имена данных персонажей -- поисковик выдал несколько тысяч ссылок. Погулял и ознакомился. Все эти люди, диссоциируют себя с правым лагерем, иногда крайним правыми.

А говорить о еврейских "арийцах", простите, может только очень безграмотный человек. Я уж не говорю о моральном аспекте такого высказывания.


Причём здесь мораль и бла-бла? Это была ирония.


Начет мудаков - это Вы погорячились, но где, скажите на милость, они говорят от имени израильской общественности?


Письмо представителей израильской общественности.

Так озаглавлена данное письмо.

А теперь о самой позиции. Вы что же, отказываете в праве на возмущение людям жертвам терактов? Или терроризм - пропагандисткий трюк, а на самом деле, все эти, взрывающие себя по автобусам и поездам, - белые и пушистые овечки? Я лично, сомневаюсь... А если есть возмущение, то и высказать его есть полное право.


Я никого не не оправдываю, но еслиб Ваш дом сравнял бы танки с землёй, еслиб пьяная солдатня проводила карательные акции, в которых погибли вся Ваша родня, в том числе маленькие дети. Что бы делали?
Как-то странно ВЫ распределяете "право на возмущение" выборочно как-то получается у Вас Уважаемый Носорог Что, двойные стандарты?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 4
Носорог

Как-то странно ВЫ распределяете "право на возмущение" выборочно как-то получается у Вас Уважаемый Носорог Что, двойные стандарты?
Вовсе нет. Возмущаться - право любого человека, недовольного реальность. И воевать за свои убеждения - тоже.
Дело в том, что я-то, как раз, нормально воспринимаю факт противостояния. Это не мешает мне иметь убеждения, поддерживающие одну из сторон. То, что террористы могут аргументировать свою позицию, - не новость. И что с того? Надо это радостными криками встречать? Или покорно голову склонить?
В данном конфликте победит тот, кто сильнее, а не тот, кто "правее". Хватит у западной цивилизации сил выстоять перед исламизмом - она выстоит, не хватит - лет через 100 ислам станет главенствующей силой в мире. А кто прав, кто - нет, это дурацкий, извините, вопрос. Солдаты по обе стороны фронта одинаково правы и одинаково неправы.
Мы просто выбираем ЧТО нас больше устраивает, а потом идем за это воевать, не вдаваясь в вопрос, - имеются ли у нашего противника основания для противодействия нам? Какая, в сущности, разница?
В терроре меня возмущает вот что: допустим ( не дай Б-г! ),
Ваш дом сравнял бы танки с землёй, еслиб пьяная солдатня проводила карательные акции, в которых погибли вся Ваша родня, в том числе маленькие дети
Ну, я бы начал террор против солдат, командиров, отдающих такие по любым законам, приказы и т.д. Но не против тех людей, что едут в метро на работу, знать не зная о том, что случилось. Эти-то люди, как раз, если б кто спросил их мнение, в основном, мне кажется, против таких действий.
Но представим, что да, террористы - правы. Теперь родстенники погибших, по Вашей логике, имеют право поехать в Чечню ( или куда там ) и начать вендетту среди мирных жителей? А потом это все будет накручиваться и накручиваться?
Рафаэль, это Вы пытаетесь применить двойные стандарты. Типа, террористы правы, значит сочувствовать их жертвам - неправомочно.
Письмо представителей израильской общественности.
Так озаглавлена данное письмо.
Ну, любой израильтянин - представитель израильской общественности. И я, и Вы, и они. А какой же другой? Сингапурской что ли? Вопрос в полномочиях. Когда человеку дают полномочия говорить от имени какой-то общественности, то это называется "полномочный представитель" и является определенным дипломатическим статусом. А просто представитель - невелика птица. Зря Вы кипятитесь. У людей есть мнение, эти люди имеют израильское гражданство и имеют полное право, являюсь частью израильского общества, свое мнение высказать. Хотя, я все еще не убежден, что письмо - от них. Даже если и так, то надо еще доказать, что они его написали именно в адрес этого сайта, и что настоящее письмо идентично опубликованному. В любом случае, в нашем обществе и правые, и неправые имеют одинаковые общественные права.
движению с сомнительными лозунгами и идеями, под знамёнами которых бесчинствуют бритоголовые в России?
Я не в курсе, насчет "бритоголовости". Там, на сайте, одни вопли, никакой идеологии или программы.
Рафаэль... Мне кажется, Вы зря кипятитесь. Подумаешь, письмо. Вон, тут был некто Эмиль Коган, что тоже писал "от имени определенной прослойки общества" и в канцелярию премьера, и в Конгрес США ( так он, по крайней мере, говорил и даже показывал какой-то, сделанный левой ногой", сайт с этими письмами ). Ну и что?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 5
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 10-04-10, Сбт, 14:10:28


Я никого не не оправдываю, но еслиб Ваш дом сравнял бы танки с землёй, еслиб пьяная солдатня проводила карательные акции, в которых погибли вся Ваша родня, в том числе маленькие дети. Что бы делали?
Как-то странно ВЫ распределяете "право на возмущение" выборочно как-то получается у Вас Уважаемый Носорог Что, двойные стандарты?


Подозреваю все же, что главной причиной нынешних терактов является вовсе не месть, а ислам, раньше кавказцы действовали иными методами и женщин на смерть не посылали. Террорист самоубийца - это стиль шахида, который гибнет во славу Аллаха, а не из личной мести.
 [ 11-04-10, Вск, 12:54:46 Отредактировано: Willy ]
[ 11-04-10, Вск, 12:55:06 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 6
Носорог

Террорист самоубийца - это стиль шахида
Дело даже не в этом, а в том, что терорист не действует в одиночку. Это не убитая горем женщина, которая, поклявшись отомстить за своих, достала из сумочки пояс шахида и поехала в Москву.
Ей надо купить билет и изготовить документы. Часто их фиктивно выдают замуж, чтобы получить визу. Ее надо кормить, поскольку работать она не работает. Долгие месяцы. Ее надо накачивать наркотой, ее психику сломать и инстинкт самосохранения погасить. Потом достать ей пояс ( вот, Вы, Рафаэль, можете пояс шахида достать или изготовить? С радиодетонатором, а? А 18-летняя девчонка из землепашцев и пастухов? )
Так и становятся шахидами, а вовсе не из ненависти к захватчикам.
Теперь мы, хотя бы приблизительно, оценим стоимось этого процесса в несколько десятков тысяч долларов и зададим себе простой вопрос - откуда эти деньги взялись?
Неужели чеченская 20-летняя вдова ( если она и вправду вдова ) шляется туда-сюда с пачками банкнот? Я на 100% уверен, что нет. Но заплатить такие суммы в состоянии только тот, у кого они есть. У кого же они есть?
Как только мы найдем того, КТО за все это платит, сразу найдем и заказчика взрыва. И тут самое интересное: заказчик ненависти к русским, евреям или американцам не испытывает. Иначе чего бы ему самому не пойти и не взорваться-то? Из ненависти...
Нет, он находит того, чья психика уже надломлена потерей ( или фанатизмом ) углубляет этот надлом до тех пор пока мир человека не суживается до мысли об убийстве неверных.
Так что, пожалуйста, не путайте шахидов и неуловимых мстителей.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 7
Паша

Рафаэль, это не двойные стандарты, а обычная война. Когда у обоих сторон противоположные взгляды. И обе стороны по своему правы. Тут совершенно не релевантен вопрос, кто прав. Здесь только можно решить на чьей Вы стороне. И тут каждый решает для себя. Вот Вы лично на чьей стороне?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 8
Носорог

Ну что ж, я, для разнообразия, согласен с Пашей.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 9
stegocefal

Автор: Носорог
Дата : 14-04-10, Срд, 12:01:37
Как только мы найдем того, КТО за все это платит,


За палестинцев, которые взрываются в израильских кафе и автобусах, платят богатые дяденьки из нефтяных эмиратов
думаю, часть бабла из того же источника течет на Кавказ и к московским защитникам террористов
Профиль 

"истинные арийцы"№ 10
Носорог

За палестинцев, которые взрываются в израильских кафе и автобусах, платят богатые дяденьки из нефтяных эмиратов
А зачем?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 11
Рафаэль

Мы просто выбираем ЧТО нас больше устраивает, а потом идем за это воевать, не вдаваясь в вопрос, - имеются ли у нашего противника основания для противодействия нам


Кто это МЫ!? А как же такие простые понятия, как честь и достоинство, справидливость и правда? Мы ведь не проститутки чтоб подстраиваться!?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 12
Рафаэль

Автор: Паша
Дата : 13-04-10, Втр, 20:27:42

Рафаэль, это не двойные стандарты, а обычная война. Когда у обоих сторон противоположные взгляды. И обе стороны по своему правы. Тут совершенно не релевантен вопрос, кто прав. Здесь только можно решить на чьей Вы стороне. И тут каждый решает для себя. Вот Вы лично на чьей стороне?


Прадвы, а Вы?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 08-05-10, Сбт, 12:54:04 Отредактировано: Рафаэль ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 13
Рафаэль

Автор: Willy
Дата : 11-04-10, Вск, 12:54:23

Автор: Рафаэль
Дата : 10-04-10, Сбт, 14:10:28


Я никого не не оправдываю, но еслиб Ваш дом сравнял бы танки с землёй, еслиб пьяная солдатня проводила карательные акции, в которых погибли вся Ваша родня, в том числе маленькие дети. Что бы делали?
Как-то странно ВЫ распределяете "право на возмущение" выборочно как-то получается у Вас Уважаемый Носорог Что, двойные стандарты?


Подозреваю все же, что главной причиной нынешних терактов является вовсе не месть, а ислам, раньше кавказцы действовали иными методами и женщин на смерть не посылали. Террорист самоубийца - это стиль шахида, который гибнет во славу Аллаха, а не из личной мести.


У тебя большой опыт общения с шахидами, ты знаток ислама ? Ты хоть знаешь как переводится шахид?





 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 14
Носорог

А как же такие простые понятия, как честь и достоинство, справидливость и правда? Мы ведь не проститутки чтоб подстраиваться!?
Ну, одно другого не отменяет. Вот пример - простейший: сын каких-то людей, вполне приличных и порядочных взял, и украл мотоцикл у соседа. Кто он? Вор. что с ним надо делать? Посадить в тюрьму.
Но его родители идут к соседу и упрашивают не подавать жалобу в магистрат ( или в полицию ), а сынишка-дитятко отделывается парочкой неравоучительных бесед и подзатыльником.
Другой пример - посложнее. Вот, Вы такой сторонник правоты - скажите мне, кто прав, - человек или вирус, убивающий его?
Честь и достоинство к этому не имеет никакого отношения. А справедливость и правда - штуки настолько абстрактные и многоликие, что руководствоваться ими сложно. Или Вам кажется, что Ваши враги осознают, что их действия неправильны? Вовсе нет - они-то считают себя действующими во имя справедливости и правды, а Вас - исчадием ада.
И вовсе мы не проститутки - мы как раз и защищаем тех, кого считаем нужным, а не тех, кто больше платит. Мы не подстраиваимся, а поступаем в соответствии со своими убеждениями. Просто убеждения у нас разные. Кто-то убежден, что евреев, к примеру, надо уничтожить, а кто-то - убежден, что их уничтожать не надо.
А кто прав, и кто справедлив - вопрос, на который есть очень много ответов. Я могу сказать свою точку зрения, но, полагаю, что она и так очевидна. Да и не объективная она.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 15
Паша

Рафаэль. Если это был вопрос ко мне, то я человек последовательный. Если я приехал жить в эту страну, то я за за тех, которые считают, что я должен жить в этой стране. А все остальные пусть посторонятся...
Профиль 

"истинные арийцы"№ 16
Willy

Автор: Рафаэль
Дата : 08-05-10, Сбт, 12:53:08

Автор: Willy
Дата : 11-04-10, Вск, 12:54:23

Автор: Рафаэль
Дата : 10-04-10, Сбт, 14:10:28


Я никого не не оправдываю, но еслиб Ваш дом сравнял бы танки с землёй, еслиб пьяная солдатня проводила карательные акции, в которых погибли вся Ваша родня, в том числе маленькие дети. Что бы делали?
Как-то странно ВЫ распределяете "право на возмущение" выборочно как-то получается у Вас Уважаемый Носорог Что, двойные стандарты?


Подозреваю все же, что главной причиной нынешних терактов является вовсе не месть, а ислам, раньше кавказцы действовали иными методами и женщин на смерть не посылали. Террорист самоубийца - это стиль шахида, который гибнет во славу Аллаха, а не из личной мести.


У тебя большой опыт общения с шахидами, ты знаток ислама ? Ты хоть знаешь как переводится шахид?


Сейчас не надо быть знатоком, достаточно зайти в Гугл, там обясняют, что шахид - это мученник за веру.

Профиль 

"истинные арийцы"№ 17
Носорог

Подозреваю все же, что главной причиной нынешних терактов является вовсе не месть, а ислам
Вынужден не согласиться. Причина - вовсе не в исламе, а в противостоянии ближневосточной цивилизации и западной.
Ближневосточная цивилизация - вовсе не обязательно ближневосточна географически ( Кавказ - не Ближний Восток ), религиозно ( Ливан - христиане ) и этнографически ( иранцы - персы ).
Это определенная структура общественных отношений.
Ошибочно полагать, по моему, что явление шахидов связано с религией, деньгами или местью. Религия, месть, деньги - это всего навсего механизмы поддержки борьбы Ближнего Востока в этом конфликте. То есть, война - дело дорогое, но это не значит, что война ведется ради денег.
Мне кажется, что если западный мир не изменит подход к этому конфликту, то он эту борьбу проиграет. Во первых, демографически запад проигрывает УЖЕ. Во вторых, "враг, боящийся смерти - уже полврага". По моему, следует стремиться к диалогу и быть готовым к серьезным уступкам. Ни кто-либо из лидеров западного мира в одиночестве, ни все вместе, не готовы подписать смертный приговор 2,5 миллиардам мусульман.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 18
Willy

Носорог

Но основной особенностью ближневосточной цивилизации является уважение и боязнь силы. Уступки их не успокоят, а наоборот раззадорят как признаки слабости врага - живые примеры у нас рядом, интифада Эль-Акца после того как Барак-Клинтон предложили арабам все что можно и обстрелы из Газы после того как Израиль эту самую Газу уступил. С другой стороны после наших операций в Ливане и в Газе, где убили сотни арабов и разрушали их жилища наступало относительное спокойствие. То есть уступки не работают, а работает только устрашение. Простыми словами арабам по рецепту дедушки Горького следует устраивать профилактическую порку по субботам, тогда они будут поспокойнее. Ну а во избежание демографической опасности стоит послушать европейских правых вроде Вильдерса и ограничить эмиграцию на запад с ближнего востока - пусть мусульмане бьют друг друга в своем болоте.

Теперь о цивилизации и исламе, в Ливане как известно бузит ТОЛЬКО исламская Хизбалла, христиане даже сотрудничали с Израилем. То же на Кавказе, там всегда была традиция мести, но мстили обычно мужчины, и только с исламизацией Кавказа там появились смертницы-шахидки. Так что я подозреваю, что всему виной именно ислам, который стоило бы запретить как запретили нацизм и как надо было бы запретить коммунизм. К сожалению это невозможно.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 19
Носорог

Но основной особенностью ближневосточной цивилизации является уважение и боязнь силы.
Вилли, пожалуйста, хватит штампов. Я хочу Вам напомнить, что уважение и боязнь силы - краегольный камень ВСЕЙ нашей цивилизации и ВСЕХ ее элементов. К примеру, личность в тех же США или Канаде уважают не из каких-то гумманистических соображений, а из за того, что личность обладает определенными возможностями - если полицейский нахамит какой-нибудь тете в Ванкувере, она может поднять такой хай, что мало не покажется никому. И многие страны "плывут в кильватере" американской политики не потому, что так уж сильно уважают государственность США, а из за того, что не хотят видеть на своей территории рейнджеров со звездно-полосатыми эмблемами на рукавах и не планируют становиться "полигоном для испытания ракет с искусственным интеллектом нового поколения".
Так что, БВ в этом смысле, никоим образом не исключение. А вот в чем он исключение, так это в наличии реальной политической и, вообще, общественной, силы у граждан государства. В западной цивилизации считается правильным ставить, до определенного предела, интересы личности выше интересов государства. Предел этот, на самом деле, не такой уж бесконечный. Чего стоит "попрание свободы слова" Мордехая Вануну ради интересов государства Израиль. Сколько он там в тюрьме провел? 11 лет? И, кажется, ему следует снова начать туда собираться...
На Востоке же, вообще, и на Ближнем Востоке, в частности, коллективные интересы стоят выше личных. Ну... - культура такая. Я сейчас не хочу углубляться в анализ причин и исторических перспектив такого подхода, - на данный момент лучше просто принять эти данные без дискуссии. Также мне кажется излишним сравнительный анализ преимуществ и недостатков "западного" и "восточного" подхода. Тут уместно будет отметить, что, поскольку восточный подход выжил на протяжении тысячелитий ( причем, он гораздо старше западного ), что-то эффективное в нем, все таки, имеется. И отметать его на корню - неверно. Нежизнеспособные и общественно неэффективные системы, например, гитлеровская Германия или СССР, саморазрушаются гораздо быстрее - в течении десятилетий, максимум.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 20
Носорог

после наших операций в Ливане и в Газе, где убили сотни арабов и разрушали их жилища наступало относительное спокойствие.
Это, Вилли, не спокойствие, а затишье. Где-то тут, не помню, в какой теме, я излагал условия, при которых силовыми методами можно решить политическую ( а террор - проблема политическая ) проблему. И то, - все эти решения весьма условны.
Но даже и такая перспектива нам не светит просто по тому, что у нас нет ресурсов для силового решения. Мы не контролируем пропаганду и образование на этих территориях, не контролируем жизнено необходимые ресурсы, инфраструктуру, границы, военные ресурсы... То, что мы делаем, это все паллиатив, простите меня. Вроде вычерпывания воды из трюма, вместо того, чтобы заделывать пробоину. Правильным методом было бы делать это одновременно - и воду откачивать и дыру закрывать. Мы же пока только над насосами трудимся, да и то не всегда, а только когда водичка через борт начинает перехлестывать.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 21
Носорог

Теперь о цивилизации и исламе, в Ливане как известно бузит ТОЛЬКО исламская Хизбалла, христиане даже сотрудничали с Израилем.
Я не знаю, что известно Вам, мне же, человеку, который провел в Ливане несколько лет, ясно совсем другое - Хизбалла состоит, в том числе, из христиан, а в ЦаДаЛ-е были и мусульмане. Часто было так, что родные братья оказывались один в Хизбалле, а другой - в ЦаДаЛ-е. И это вовсе не было чем-то из ряда вон выходящим.
Добавьте к этому гражданскую войну, которая, по большому счету, еще не завершилась, противостояние суннитов и шиитов, неустойчивую политическую обстановку, влияние Сирии и увидете, что Ваше представление о Ливане - на уровне детского сада. Там все НАМНОГО сложнее.
То же на Кавказе, там всегда была традиция мести, но мстили обычно мужчины, и только с исламизацией Кавказа там появились смертницы-шахидки
Мстили все и всегда, а некоторые и по сей день продолжают. Вспомните итальянскую вендетту - до сих пор успокоиться не могут. Или латиноамериканские страны, Испанию... Мстили все, кто мог, многие и до сих пор это делают. И никакого ислама там и в помине нет.
Кое-где, эта традиция угасла, но месть, как таковая, - часть нашей цивилизации. Не надо считать, что все такие невероятные гумманисты, а кавказцы - дикари. Все мы хороши.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 22
Willy

Носорог
На Востоке же, вообще, и на Ближнем Востоке, в частности, коллективные интересы стоят выше личных. Ну... - культура такая.


Я с этим согласен, но в силу то ли примитивности общества то ли каких-то других причин с арабами очень сложно договориться по доброму, в отличие от европейских стран, где люди разумны и если уж подписали договор, то выполняют его. Причина в сути Ислама цель которого - всемирный халифат, то есть обращение неверных с свою религию у других народов такой цели нет им хочется просто хорошо жить.

О Ливане, я не спорю, о том, что в Хизбалле были отдельные христиане, а в ЦАДАЛе отдельные мусульмане, но по сути то Хизбалла - это шиитская проиранская организация и это всем известно.

Я согласен, что нынешняя ситуация плоха, и война возможна и вместе с тем в затишьи нет ничего плохого, а нарушать его нельзя ни в коем случае. Все идеи по кардинальному решению конфликта мирными средствами кончались фиаско - в любом месте ближнего востока где нет тирании и внешней силы власть немедленно захватывает радикальный ислам, которому все неважно кроме его главной идеи.

О Кавказе: я не утверждаю, что мстить перестали вопрос в том какими методами мстят! До исламизации они не посылали шахидок подрывать метро в Москве, сейчас делают это постоянно.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 23
Носорог

в силу то ли примитивности общества то ли каких-то других причин с арабами очень сложно договориться по доброму, в отличие от европейских стран, где люди разумны и если уж подписали договор, то выполняют его.
Где угодно люди выполняют договор не потому, что подписали какую-то бумажку, а потому, что выгодно. Сила и демонстрация силы во моного раз действеннее всез договоров вместе взятых.
Причина в сути Ислама цель которого - всемирный халифат, то есть обращение неверных с свою религию у других народов такой цели нет им хочется просто хорошо жить.
Что за ерунда! Или Вы готовы представить нам суру из Корана, подтверждающую это?
в затишьи нет ничего плохого
Разумеется. Если использовать его для устранения первопричины проблемы, то оно даже полезно.
Все идеи по кардинальному решению конфликта мирными средствами кончались фиаско
Образно говоря, не надо решать контрольную по математике с помощью учебника по истории.
я не утверждаю, что мстить перестали вопрос в том какими методами мстят!
Ну, времена другие. Раньше считалось, чтоместь - удел мужчин, а сейчас, видите, до чего эмансипация довела
Профиль 

"истинные арийцы"№ 24
Паша

Ага, только причины конфликта, это наличие на территории Израиля двух народов. Какую из этих двух причин вы предлагаете устранять во время затишья? Или вам известны другие причины?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 25
Носорог

причины конфликта, это наличие на территории Израиля двух народов.
В Израиле, Паша, да будет Вам известно, живут не два народа, вернее, представители не двух народов. Кроме евреев и арабов, которые, конечно, большинство, имеются друзы, бедуины, черкесы, самаритяне, русские, узбеки, эфиопы, грузины, молдаване, украинцы... Не забудем и о всякого рода беженцах. И причина конфликта - не в наличии двух или нескольких народов. Нет ни одной страны в мире, где жили бы представители только одного народа.
Но! Проблема в антагонизме общественных ценностей этих разных народов. Обычно так не бывает - живущие рядом народы и ценности, как правило, имеют схожие. Если же нет - начинаются конфликты. Эти ценности, если нарисовать их каким-то образом на карте, обычно не имеют каких-то четких границ, схожих с государственными. Они плавно перетекают одна в другую.
Израиль же был создан выходцами из Восточной Европы посреди Ближнего Востока. Ну, представьте себе нью-йоркца на лимузине в африканской саванне. Или эскимоса на оленьей упряжке на Пикадилли! Пальмы не растут в тундре, а березы - в Эквадоре.
Это дурацкое противоречие и должно быть устранено. И тут имеются два варианта: либо превращать соседей в представителей западной цивилизации ( по крайней мере, во что-то похожее ), либо в значительной степени интегрировать в израильское общество ценности органичные для Ближнего Востока.
Важно понимать несколько вещей:
1) Ни тот ни другой путь - не быстрые. Десятки лет займут.
2) Альтернативы у Израиля нет. Бесконечно выигрывать войны не получается ни у одного государства. Первый же прогрыш войны станет последним днем для Израиля. Поэтому долгосрочная перспектива развития Израиля должна включать либо одно, либо другое.
3) Война не может быть основой политики. Армия - инструмент экстремальный и очень дорогостоящий в использовании, и чем реже им пользуются, тем лучше.
4) Само по себе ближневостоное общество - не хорошее и не плохое. Оно просто другое.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 26
Willy

Носорог
Что за ерунда! Или Вы готовы представить нам суру из Корана, подтверждающую это?


Зайдите в ютьюб, найдите и посмотрите фильм Вильдерса Фитна, там все по сурам разложено. Да и зачем мне суры когда я и сейчас вижу, что практически все теракты последних лет совершались мусульманами, священный джихад это как тоже ерунда?

Ну, времена другие. Раньше считалось, чтоместь - удел мужчин, а сейчас, видите, до чего эмансипация довела


Это у исламистов-то эмансипация? Гадкая религия, где женщина не человек и даже не друг человека
Профиль 

"истинные арийцы"№ 27
Willy

Носорог
И тут имеются два варианта: либо превращать соседей в представителей западной цивилизации ( по крайней мере, во что-то похожее ), либо в значительной степени интегрировать в израильское общество ценности органичные для Ближнего Востока.


Не дай бог нам интегрировать в себя паскудную ближневосточную ментальность, к сожалению она уже здесь во многих израильтянах, особенно сфарадим - это прямой путь в исламский мрак и нищету.

Первый путь хорош, но на него уйдет лет сто минимум, главное до той поры выстоять и не отдать ни метра своих территорий.

К сожалению ни один из двух народов не искоренишь, трансфер ведь невозможен, хотя он явллся бы идеальным решеением всех проблем.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 28
Носорог

Зайдите в ютьюб, найдите и посмотрите фильм Вильдерса Фитна, там все по сурам разложено.
Вилли, будьте добры, прекратите "отсылать" меня к матчасти. Отсылать мы все умеем...
Суру из Корана представьте, пожалуйста. И не в изложении вильдерсов и фитнов, а полноценую цитату. В качестве источника меня устроит Википедия.
У меня складывается впечатление, что Ваше мнение о Коране сформировано этим и схожими с ним фильмами, - самого Корана Вы не читали. Просто Вам так удобнее.
Кроме того, цитату будьте любезны представить с комментариями переводчика - мой арабский не настолько хорош. Полноценный перевод с семитских языков на славянские без комментариев переводчика, практически, невыполним. Как пример: посмотрите 10 заповедей - адекватный перевод заповеди "על תרצח" с иврита на русский без комментариев просто невозможен.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 29
Носорог

Не дай бог нам интегрировать в себя паскудную ближневосточную ментальность, к сожалению она уже здесь во многих израильтянах, особенно сфарадим - это прямой путь в исламский мрак и нищету.
Б-г уже дал, успокойтесь Вы мне напоминаете человека, нырнувшего в Марианскую впадину и возмущаегося, что там нет автоматов с кока-колой
 
[ 21-05-10, Птн, 14:47:29 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 30
Паша

О чём это вы, господа? Ментальность, это конечно интересно, но тут не проблема ментальности. Тут просто живёт народ, который совершенно не хочет, чтобы мы с вами здесь жили. Поэтому как бы не тяжёл был путь трансфера. Это единственно реальный путь. Всё остальное, исключительно в фантазиях и мечтах. Рано или поздно конфликт закончится трансфером. Вопрос только в том, кому придётся уйти... Хотя есть ещё вариант - безумные соседи при помощи продвинутых средств очистят эту территорию от всех...
Профиль 

"истинные арийцы"№ 31
Willy

Автор: Носорог
Дата : 21-05-10, Птн, 12:47:48

Не дай бог нам интегрировать в себя паскудную ближневосточную ментальность, к сожалению она уже здесь во многих израильтянах, особенно сфарадим - это прямой путь в исламский мрак и нищету.
Б-г уже дал, успокойтесь Вы мне напоминаете человека, нырнувшего в Марианскую впадину и возмущаегося, что там нет автоматов с кока-колой


Еще не совсем иначе в Израиле бы люди жили столь же гадко как в соседних Египте, Сирии или Иордании, и израильская наука и техика были бы на арабском уровне.

Что до Всемирного Халифата, то врядли он упоминается в Коране, хотя о самом арабском Халифате там есть какие-то строчки, в викпедии они приведены по английски, но кроме слова Халифат там черт ногу сломит - все очень туманно и расплывчато. Арабский халифат возник уже после написания Корана и расширился невиданными темпами, охватив часть Азии, север Африки и даже Испанию, благо он почил сейчас в бозе. Но очень многие мусульмане мечтают о его восстановлении ну и естественно экспансии на все места в мире, где живет много мусульман, включая Европу, в перспектие и Америку ну и уж точно Израиль. Коран я конечно же не читал, зачем он мне атеисту? Я сужу о сути ислама по поведению его представитлей в мире, а не по тому, что в Коране написано. В Евангелии между прочим тоже ничего не написано ни о крестовых походах ни об инквизиции, однако же они сущствовали!

Профиль 

"истинные арийцы"№ 32
Willy

Автор: Паша
Дата : 22-05-10, Сбт, 04:34:21

О чём это вы, господа? Ментальность, это конечно интересно, но тут не проблема ментальности. Тут просто живёт народ, который совершенно не хочет, чтобы мы с вами здесь жили. Поэтому как бы не тяжёл был путь трансфера. Это единственно реальный путь. Всё остальное, исключительно в фантазиях и мечтах. Рано или поздно конфликт закончится трансфером. Вопрос только в том, кому придётся уйти... Хотя есть ещё вариант - безумные соседи при помощи продвинутых средств очистят эту территорию от всех...


Паша тут тема об исламском терроре, потому и о ментальности заговорили. Наша проблема лишь частная, и нас не хотят вовсе не только арабы палестины, но весь арабский мир во главе с расположенным за тысячи километров Ираном, которому до нас вообще не должно быть дела, если бы не ментальность. Трансфер пока нереален, и не знаю когда он станет реальным, поэтому стоит жить так как живем, не придумывая никаких новых экспериментов и главное не меняя резко то что есть сейчас.

Профиль 

"истинные арийцы"№ 33
Носорог

Знаете... мне надоело спорить с собеседниками, которые не любят думать и слушать. Вы, Вилли и Паша, претендуете на глубокое понимание проблемы Ближнего Востока? Ну, несмотря на то, что Ваше понимание сравнимо с мировоззрением детсадовцев ( наши - хорошие, а остальные - плохие ), мне не жалко. Можете считать себя кем угодно.
Вы оба полагаете себя разбирающимися в истории, культурной антропологии и социологии? Да, пожалуйста! Хотите, я Вам диплом нарисую? Обоим...
Мне, простите, скучно беседовать с Вами на эти темы. Также, как грамотному программисту будет скучно беседовать об алгоритмах Ассемблера с очень слабым пользователем пакета программ "MS Office".
Фактически, ничего от этих бесед не изменится. Ваши аргументы - пропагандисткого толка и работать будут только во время предвыборной компании. Для этого они, возможно, и сгодятся. Но происходить события будут так, как написал я. Просто потому, что они так происходят всегда.
Вилли критикует Коран, даже не раскрыв его. Вилли... Нельзя судить о религии на основании поведения нескольких десятков тысяч людей из полутора миллиардов ( примерно количество мусульман ). Это то, что в статистике называется "מדגם לא מייצג" ( в переводе что-то вроде "неопределяющей выборки ). Это все равно, что судить о евреях на основании данных о паре сотен преступниках. Тем более, Ваша выборка очень ограниченна. Это в большинстве своем - шииты ( которые составляют менее 5% от мусульман ), это - палестинские арабы и это - представители "מעמד נמוך". Любой социолог подотрется Вашим мнением и правильно сделает.
Паша пишет про трансфер
Это единственно реальный путь
Это такая чушь, прошу прощения, что спорить не о чем - десятки раз уже было все на эту тему сказано. Допустим я приду к какому-нибудь более-менее знающему физику человеку ( например, к dU ) и начну ему доказывать, что тела падают не к центру массы системы, а в противоположную сторону. Долго ли он будет со мной беседовать? Вряд ли...
Так что вряд ли я буду продолжать эту дискуссию с Вами - мне надоело.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 34
Willy

Носорог

Я конечно понимаю, что вы гениальный знаток Ближнего Востока и Ислама, и наши взгляды для вас примитивны, в таком случае беседуйте сами с собой . Заметьте от того, что вы обзовете других дураками, сами вы умнее не станете. Ну а факты говорят, что практически все террористы это мусульмане, которые погибают именно как борцы за ислам, и хотя и не все мусульмане террористы это что-нибудь да значит! Заметьте история и политология - не математика и не физика в этих областях разобраться может любой образованный человек, обладающий здравым смыслом и главное в них нет абсолютных истин! Все тут зависит от политических взглядов, а не от образования.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 35
Willy

Носорог
Это в большинстве своем - шииты ( которые составляют менее 5% от мусульман ), это - палестинские арабы и это - представители "מעמד נמוך".


Чушь, во первых шиитов не 5, а почти 20% от всех мусульман, а в Иране почти 100%. В мире их вообще 200 миллионов, неужели мало? Во вторых Бин-Ладен - главный террорист - суннит и из высших слоев общества, в третьих исполнители терактов 11 сентября были образованными людьми среднего возраста из Саудовской Аравии и Египта, а следовательно суннитами, да и вся Эль Каида суннитская организация. Взрывы в Лондоне вообще подготовили лондонские пакистанцы - все сунниты и тоже не бедные и образованные и рожденные в Англии! И даже девушка чеченка, подорвавшаяся недавно в московском метро - из семьи учителей и сама преподавала информатику в школе!!! Так что утверждение о том, что теракты совершают лишь какие-то маргинальные и нищие мусульмане - в корне неверно, ничего общего терроризм не имеет ни с шиитизмом, ни с бедностью ни с невежеством. И потому величайшая ошибка считать, что дав мусульманам образование мы их исправим.

Я понимаю, что можно ошибиться, но пороть ерунду с умным видом, как вы, обзывая всех окружающих невеждами на мой взгляд ужасно.
 [ 23-05-10, Вск, 19:09:03 Отредактировано: Willy ]
[ 23-05-10, Вск, 19:26:50 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 36
Носорог

шиитов не 5, а почти 20% от всех мусульман
Можно узнать, откуда эти сведения?
В мире их вообще 200 миллионов
А эти?
Бин-Ладен - главный террорист - суннит и из высших слоев общества, в третьих исполнители терактов 11 сентября были образованными людьми среднего возраста из Саудовской Аравии и Египта, а следовательно суннитами, да и вся Эль Каида суннитская организация
Я бы предпочел ( если Вы не возражаете ) вопрос об Аль-Каеде вообще и об Усаме Бин-Ладене в частности вынести в отдельную тему. Тут много что есть обсудить.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 37
Willy

Автор: Носорог
Дата : 24-05-10, Пнд, 00:38:56

шиитов не 5, а почти 20% от всех мусульман
Можно узнать, откуда эти сведения?
В мире их вообще 200 миллионов
А эти?
Бин-Ладен - главный террорист - суннит и из высших слоев общества, в третьих исполнители терактов 11 сентября были образованными людьми среднего возраста из Саудовской Аравии и Египта, а следовательно суннитами, да и вся Эль Каида суннитская организация
Я бы предпочел ( если Вы не возражаете ) вопрос об Аль-Каеде вообще и об Усаме Бин-Ладене в частности вынести в отдельную тему. Тут много что есть обсудить.


Все оттуда же
It is estimated that 17% of the world's Muslims are Shi'a, with 200 million Shi'a Muslims worldwide.[47][48]
Викпедиа

А английских пакистанцев и чеченов и некоторых наших террористов вроде Инженера будем тоже отдельно обсуждать? У меня простая логика, раз большинство террористов последних лет мусульмане, значит что-то есть в Исламе, что поощряет террор!

Профиль 

"истинные арийцы"№ 38
Носорог

"Всего, по приблизительным подсчётам, суннизма придерживается 83% всех мусульман" ( Ислам "Энциклопедия «Народы и религии мира»"
На самом деле, и Википедия и эта энциклопедия дают не абсолютно проверенные данные. В Википедии на русском, например, дается количество суннитов превышающее 90%. Тут уже сложно говорить о 20% шиитов.
А сайт Основные направления и течения в исламе дает следующие цифры: "В настоящее время в мире Ислам исповедуют 1,188 миллиарда человек (19,6 процента населения); из них суннитов — 1 миллиард (16,6 процента. Тут - ошибка в подсчетах: 1 милиард из 1,16 миллиарда это не 16,6%, а 86,21% ); шиитов — 170,1 миллиона ( 2,8 процента. И тут ошибка - 14,39%); хариджитов — 1,6 миллиона ( 0,026 процента ).
Но все это цифры приблизительные. Перепись проводится далеко не во всех арабских/исламских странах и при определении численности населения приходится пользоваться методами социологической логистики. А тут возможны очень крупные ошибки.
При этом, сама по себе принадлежность к шиизму - не преступление. Можно долго говорить о преступлениях, творимых крестоносцами на Святой Земле, но в подавляющем большинстве католики были вполне мирными людьми.
Мой дед был коммунистом. Не хотите ли Вы, Вилли, сказать, что он был причастен к массовым расстрелам?
В контексте противостояния с Израилем следует рассматривать террористические организации, как прямого врага и шиитское общество, как основной источник пополнения этих организаций.
Теперь о самих организациях. Экстремисты - хуже некуда, согласен. Хотят не мира, а священной войны за мир - тоже согласен.
Уничтожать их? Кишка у нас тонка. Тем более, уничтожение ( физическое ) нескольих десятков тысяч человек, во первых, призовет под их знамена сотни тысяч, а во вторых, создаст Израилю серьезные международные трудности. Италия, например, уже начинает отказываться от израильских товаров, произведенных на территориях. Встанет завод "Рав-Бариах" в Баркане - что с этими безработными товарищами делать будем?
Я не помню ни одного примера в истории, когда карательными методами удалось остановить национально-освободительное движение. Даже русские, уничтожив прибалтийских партизан ФИЗИЧЕСКИ вместе с их инфраструктурой, не решили проблему, а отложили ее всего на 40 лет. Реально - откладывание этого бардака на одно-два поколение. Но разве в этом наша цель?
Мы проиграли войну в средствах массовой информации - надо это признать. Весь мир видит в палестинцах не бандитов, а борцов за свободу, и в израильтянах - не людей отстаивающих свою страну, а карателей. Что там на самом деле - никого не интересует. Важно, - кого будет поддерживать мир. После почти 2000 лет мытарств евреев по Европе, закончившихся Холокостом, непонятно, почему некоторые утверждают, что "цивилизованный мир - на стороне Израиля". С каких это пор? Если США и Британия сильно ограничивали въезд еврейских беженцев из Европы во время Второй Мировой Войны, если большинство европейских стран отдали своих граждан-евреев Гитлеру, и это когда евреи были просто невинными жертвами, то откуда эта иллюзия, будто все вдруг встанут на сторону евреев, когда те "душат самосознание палестинцев"?
Но Б-г с ними, со СМИ. План действий должен быть реальным, хотя бы в теории. Невозможно на воздушном шаре долететь до Луны, нужен космический корабль. Невозможно побеждать во ВСЕХ войнах. Невозможно в начале XXI-го века сделать трансфер почти 2-м миллионам людей, да и некуда их "трансферить". А если еще учесть их родственников, которые граждане Израиля...
А с другой стороны, невозможно оставить Израиль без такого количества дешевой рабочей силы. Грохнется наше сельское хозяйство и строительство. Да, оборонная промышленность, хай-тек и алмазная биржа останутся, но на завтрак чашечку напалма не выпьешь и микросхемкой не похрустишь... А еще санкции. Большая часть хай-тека в Израиле - иностранная. Выведут эти ребята свои капиталы - чем наши инженеры многочисленные заниматься будут? Апельсины собирать и опалубку бетоном заливать? Фиг-вам, индейское национальное жилище. Они двинут в США, Канаду и Западную Европу работать и зарабатывать.
Тут много дискутируется о том, какой вариант Израилю выбрать. Так ведь, нет выбора-то. Договариваться надо.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 39
Willy

Я нигде не писал, что шииты хуже суннитов - это вы такое написали, и я вовсе не стремлюсь отстреливать арабов тысячами или проводить их трансфер. Я просто утверждаю, что арабам как и прочим мусульманам нет веры по причине их агрессивных устремлений и договариваться с ними о чем-то следует крайне осторожно ни в коем случае не отдавая свои земли за не стоящие ничего бумажки о мире! И вообще стараться не делать никаких резких телодвижений вроде Осло или Хитнаткута. За то что мы ничего не будем менять санкций не последует. Да и вообще будут ли эти самые санкции если мы постепенно будем не замораживать, а расширять поселения сомнительно. Ведь просто так из любви к евреям с нами никто не торгует, Европейцам это самим выгодно. И санкции никто так просто не накладывает их на ядерный Иран наложить не могут! Вон когда Россия оттяпала у грузинов кусок все кричали о санкциях и где они эти самые санкции? В мире побеждает сила, а не закон и бьют обычно слабых вроде Сербов, которые никакого вреда нанести бьющим не могут. Так что стоит быть смелее - уверен, что санкциями сейчас и не пахнет!
Профиль 

"истинные арийцы"№ 40
Носорог

Я нигде не писал, что шииты хуже суннитов - это вы такое написали
Я правда такое написал? Странно...
я вовсе не стремлюсь отстреливать арабов тысячами или проводить их трансфер
трансфер - это конек Паши.
арабам как и прочим мусульманам нет веры по причине их агрессивных устремлений и договариваться с ними о чем-то следует крайне осторожно ни в коем случае не отдавая свои земли за не стоящие ничего бумажки о мире
Золотые слова. Но, в принципе, это можно сказать обо всех. Люди соблюдают договор, пока им выгодно, когда выгодно перестает быть - этот договор идет в мусорное ведро.
бьют обычно слабых вроде Сербов, которые никакого вреда нанести бьющим не могут. Так что стоит быть смелее
Вилли, а Израиль силен? Я имею в виду, может ли Израиль позволить себе быть смелее?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 41
Willy

Носорог
Я нигде не писал, что шииты хуже суннитов - это вы такое написали

Я правда такое написал? Странно...


Склероз?
Нельзя судить о религии на основании поведения нескольких десятков тысяч людей из полутора миллиардов ( примерно количество мусульман ). Это то, что в статистике называется "מדגם לא מייצג" ( в переводе что-то вроде "неопределяющей выборки ). Это все равно, что судить о евреях на основании данных о паре сотен преступниках. Тем более, Ваша выборка очень ограниченна. Это в большинстве своем - шииты ( которые составляют менее 5% от мусульман ),


Вилли, а Израиль силен? Я имею в виду, может ли Израиль позволить себе быть смелее?


Вполне, экономические санкции как я уже писал ввести необычайно сложно, без Америки это сделать невозможно, а Америка на такое никогда не пойдет из-за американских евреев, которые при всех их недостатках все же друзья Израиля. И военного вторжения подобного Югославии или Грузии не будет, побоятся терять своих людей поскольку потери нападающих будут большими. Да и арабы врядли нападут - примеры Ливана и Газы у них перед глазами. Если мы будем сохранять то что есть и просто продолжать строительство нам никто ничего не сделает.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 42
Носорог

Склероз?
Да, вроде, нет. Ссылочку будьте добры - почитаю.
экономические санкции как я уже писал ввести необычайно сложно, без Америки это сделать невозможно, а Америка на такое никогда не пойдет из-за американских евреев, которые при всех их недостатках все же друзья Израиля
Это пока они не ассимилировались. Еще лет 50-70 и останутся только ортодоксальные общины, которые даже по вопросу легитимности существования Израиля не имеют четкого мнения.
Да и причем тут санкции? Не надо санкций - достаточно и частной инициативы.
Да и арабы врядли нападут - примеры Ливана и Газы у них перед глазами.
Вилли... Сидя на кухне за бутылочкой и рассуждая о том, будет ли завтра дождь можно использовать слово "вряд ли". А вот, говоря о том, растопчут ли твою страну и закопают ли живьем твоих близких - не есть можно... Тут надо не только умничать, но и гарантировать.
Если мы будем сохранять то что есть и просто продолжать строительство нам никто ничего не сделает.
Да, это так. Проблема в том, что очень много надо, чтобы нам делали. Поставляли нефть, автомобили и запчасти, боеприпасы, медикаменты...
Я могу назвать тысячи наименований товаров, которые мы сами не производим или производим в недостаточном количестве и отсутствие любого из них грохнет по нашей экономике паровым молотом.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 43
Willy

Носорог

Волков бояться в лес не ходить, нам поставляют нефть и автомобили не потому что мы хорошие или плохие, а потому что выгодно. Был уже однажды арабский бойкот до начала 90-х продолжался, тогда единственной японской машиной здесь была Суббаро. Ни к чему этот бойкот не привел. Продукцию с территорий уже давно пытаются бойкотировать, но это не оказывает особого эффекта.

Ну а в Америке у нас помимо евреев имеется около 70 миллионов других болельщиков - христиан евангелистов.

Впрочем я не совсем понимаю что Израиль при нынешнем раскладе может сделать кроме сидения сложа руки? Соглашение с арабами по многим причинам недостижимо, так о чем говорить?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 44
Носорог

нам поставляют нефть и автомобили не потому что мы хорошие или плохие, а потому что выгодно
Очень просто сделать это невыгодным. И даже не слишком дорого.
в Америке у нас помимо евреев имеется около 70 миллионов других болельщиков - христиан евангелистов
Болельщики, Вилли, не играют. Они болеют.
что Израиль при нынешнем раскладе может сделать кроме сидения сложа руки?
Как вариант - найти в арабском обществе "невраждебную Израилю" политическую группировку. Если такой нет - создать ее. Поддерживать ее на пути к политической вершине. Привести ее к власти. Лоббировать через нее "потепление" арабо-израильских отношений. Устранять компромат на нее, заливать дерьмом ( через третьи руки, разумеется ) их оппозицию. Если дерьма нет - изготавливать его и сливать в арабские СМИ. Надо лишить этих бандитов общественной подержки, поставить шейхов и имамов перед выбором - либо они станут "неверными собаками, предавшими народ аллаха", и тогда их собственная паства закидает их камнями, либо они поведут арабское общество в сторону примирения с Израилем.
Вот, чем должна заниматься "разведка влияния". А не поштучным отстрелом всяких отморозков - это любой салага после курса молодого бойца может сделать.
Если уж Моссад смог изготовить компромат на французского раввина во время поиска Йосселе, то изготовить компромат на Насраллу не составит большого труда. Работать надо, а не понты кидать.
 
[ 25-05-10, Втр, 14:43:27 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

"истинные арийцы"№ 45
Willy

Создали уже... Хамас. Вон Россия пошла по этому пути и посадила Кадырова править, а толку, если в Москве в метро взрывы? Ничего тут не создашь, согласно исламу, а он определяет жизнь арабов, мы здесь инородное образование и пока Палестина не станет исламской они не успокоятся! То же будет и с Чечней, если они не подавят полностью исламизацию, то же в более отдаленном будущем произойдет и с Францией и Англией, если они не начнут решительно бороться с исламом и не перекроют ему воздух. Одна надежда на Америку но и она слабая, глядя на их президента. В общем перспективы дряные и не только для нас - если все пойдет как сейчас мир превратится в исмалский халифат и жизнь в нем будет как в арабских странах, причем не таких как Кувейт, а таких как Сирия, Иордания или Йемен поскольку продавать нефть будет некому, а больше арабы ничего делать не умеют!
Профиль 

"истинные арийцы"№ 46
Носорог

Создать, Вилли, мало. Надо не только создать, но и контролировать. Пусть через третьи руки, пусть в темную, но контролировать. А ХаМаС создавался не израильской разведкой, не надо "ля-ля".
Россия, я считаю, поступает правильно с Чечней. Но к нам-то это не относится, мы не вассала вербуем. Да, пока взрывы имеются, ну, так они в любом случае были бы. Взрывы - это симптом, а лечить надо болезнь.
Продолжая аналогию с медициной, терроризм это боль, для которой нужно обезболивающее или снотворное - армия или полиция. Но снотворное не лечит и постоянно спать невозможно. А лечит такие болезни терапевт или, если совсем уж все запущенно, хирург - долгосрочная служба разведки и влияния, а не пилоты вертолетов со снайперами.
А одно только обезболивающее применяется только в безнадежных случаях. Вы считаете, что положение Израиля безнадежно?
согласно исламу, а он определяет жизнь арабов, мы здесь инородное образование
Разумеется, мы тут инородное образование! Эка новость! Или Вы чувствуете глубокое сродство с Саудовской Аравией или Ираком?
Профиль 

"истинные арийцы"№ 47
Willy

Носорог

Я сомневаюсь, что у кого-то в мире хватит денег для того, чтобы подкупить или проконтролировать весь арабский мир даже в пределах Лиги арабских государств, а ведь именно они, а не одни палестинские арабы определяют судьбу конфликта. Ну а исламский мир не пойдет на компромисы. Не живи в Чечне бывшие советские, которые нерелигиозны по сути, врядли русским удалось бы их подкупить. Ну а с Хамасом это конечно же анекдот.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 48
Носорог

Я сомневаюсь, что у кого-то в мире хватит денег для того, чтобы подкупить или проконтролировать весь арабский мир даже в пределах Лиги арабских государств, а ведь именно они, а не одни палестинские арабы определяют судьбу конфликта.
Ну, всех подкупать не надо. Что Вы, Вилли, в самом-то деле...
Надо не подкупать, а финансировать. Это, немножко разные вещи. Тем более, большая часть арабских стран имеет разумных лидеров, которые не будут "плевать против ветра". Им война с Израилем не слишком нужна, как не нужна она Египту и Йордании. Да и Ираку сейчас война с Израилем - не в тему. А ведь это сильные государства. Египет - один из лидеров ЛАГ.
Надо найти ОДНУ ( 1! ) политическую группировку и ее поддерживать. Не надо ВСЕМ взятки совать, на это, действительно денег не хватит.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 49
Willy

Очевидно, что они воевать не собираются, поскольку не раз уже были биты. Знали бы что Израиль слаб давно напали бы. Я только не пойму зачем их подкупать, если они и так сидят тихо? Проблемы с палестинскими арабами неразрешимы - без Иерусалима, беженцев и эвакуации поселений ни одна арабская страна даже дай ей триллион долларов мирное соглашение не подпишет - ислам для них важнее богатства, ну а для Израиля ни один из этих пунктов выполнить невозможно. Так что я не понимаю зачем их подкупать и тратить деньги впустую. Жить надо так как живем, вооружаться и развивать свою, а не арабскую экономику и такая жизнь предстоит нам здесь еще много десятков если не сотен лет, с этим нужно свыкнуться и приучить к этому мир.
Профиль 

"истинные арийцы"№ 50
Носорог

Я понял Вашу точку зрения Вилли, тем более, Вы уже ее неоднократно высказывали. Все, что я знаю из истории и социологии, убеждает меня в том, что Вы не правы, и ничто не убеждает меня в том, что Вы правы.
Тем не менее, у нас тут свобода совести - можете придерживаться любых взглядов. Я не вижу смысла в том, чтобы даже пытаться Вас переубедить.
Можете со спокойной совестью считать, что убедительно и полностью представили свою позицию. Также, надеюсь, могу считать и я. Они не то что не совпадают, они противоположны. Но считать целью своей жизни согласовать их я не готов.
Минимум, один из нас ошибается. Увидим, кто. Надеюсь, что я, поскольку, если я прав, Израилю, продолжающему свою политику в том ключе, который соответствует Вашим взглядам, недолго осталось. Несколько десятков лет. А мне куда важнее существование и процветание Израиля, чем собственная правота
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   011921    Постингов:   000207