Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Каким он парнем был!?

Дата : 14-06-10, Пнд, 16:00:35

Прошу не ругаться.

Никакой другой цели, кроме как расширения кругозора я не преследую.

Допустим, что Исус Христос ( в дальнейшем И.Х. )персонаж, личность, пророк, лжепророк, Бог, Сатана, Раби, Миссия, (сами решайте кто) Был реально, то-есть личность историческая и 2000 лет назад он здесь ходил и проповедовал. Еслиб он был бы вымысел, человечество забылоб про него. Нет сомнений И.Х личность историческая.

Итак у меня несколько вопросов к АЛЛ. Мы все имеем (как минимум) минимальное представление об иудаизме. ( Комуняка Вилли не в счёт

)
Вопросы:
Может ли быть такое, чтоб еврейский мужчина (в то время) был-бы не женат в 33 года?
Может ли быть такое, чтобы Раби имеющий своих учеником был-бы холостяком?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 2

Дата : 14-06-10, Пнд, 16:13:54

Еслиб он был бы вымысел, человечество забылоб про него. Нет сомнений И.Х личность историческая.

Есть очень много сомнений, относительно историчности Иисуса. Христиане никогда не стеснялись изготовлять фальшивки и выдавать их за подлинные документы. "Константинов Дар" - лишь одна из таких фальшивок.

Может ли быть такое, чтоб еврейский мужчина (в то время) был-бы не женат в 33 года?

В принципе, не вижу, почему нет. Маловероятно, согласен, но вполне возможно.

Может ли быть такое, чтобы Раби имеющий своих учеником был-бы холостяком?

Может, они потому и стали его учениками? От удивления...

Каким он парнем был!?

№ 3

Дата : 14-06-10, Пнд, 16:36:17

В принципе, не вижу, почему нет. Маловероятно, согласен, но вполне возможно.

Да возможно, только если он был гомосексуал. Если да - то как пошли за ним ученики ? Ведь за это камнями на смерть забивали.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 4

Дата : 14-06-10, Пнд, 16:42:08

Почему же? Может, не сложилось у него. Не было никакого закона, обязывающего людей к 33 годам обзаводиться семьей. Это было логично, но не обязательно...

Каким он парнем был!?

№ 5

Дата : 14-06-10, Пнд, 17:27:34

Даже сегодня в Израиле смотрят подозрительно на мужчину в возрасте 30+ если он не женат.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 6

Дата : 14-06-10, Пнд, 18:03:12

Ай, не смешите мои бейци... Есть огромное количество холостых евреев старше 30-и в Израиле.
Пока отслужишь в армии, пока отучишься в университете, пока заработаешь себе нормальную зарплату - вот уже и "за тридцать"...
Да я и сам женился в 33 ( ой! )

И никто на меня подозрительно не смотрел

Каким он парнем был!?

№ 7

Дата : 14-06-10, Пнд, 18:35:35

Если б он был бы вымысел, человечество забыло б про него. Нет сомнений И.Х личность историческая.

Еще кое-что по поводу этого тезиса.
В то время существовало огромное количество иудейских сект, проповедников, философ и те-де. Многие из них закончили свою жизнь трагически - кого побили камнями ( по приговору иудейского Синедриона за преступления против веры ), кому отрезали голову ( по приговору иудейской светской власти за подбивание народа к смуте ), кого распяли ( по приговору римской прокуратуры могли распять и просто так ).
Если есть желание, то в тогдашней Иудее можно найти прототипов для любой из ипостасей И.Х. Так что, если говорить об историчности этого персонажа, то все обстоятельства его жизни должны быть именно такими как они описаны в Евангелиях.
К сожалению христиан, то, что писали евангелисты - не слишком стыкуется между собой ( хотя, это может быть аргументом в пользу подлинности и "неизменности" этих записей - их не подгоняли одну под другую ). Но, вообще-то говоря, они не производят впечатления "одних и тех же событий, описанных четырьмя очевидцами".
Как пример, - эпизод с исцелением Лазаря присутствует только в Евангелии от Иоанна. Остальные же три евангелиста ( их принято называть синоптиками ) о такой "мелочи", как воскрешение несколько дней назад умершего человека, помалкивают.

Каким он парнем был!?

№ 8

Дата : 14-06-10, Пнд, 18:52:14

Может ли быть такое, чтоб еврейский мужчина (в то время) был бы не женат в 33 года?

Кстати, существуют многочисленные спекулятивные ( сиречь - выдуманные и ни на чем толком не обоснованные ) версии того, что И.Х. таки был женат - как раз на Марие Магдалине.
Высшим авторитетом в том, что касается обстоятельств жизни И.Х. и Марии Магдалины все таки остается церковь.

Каким он парнем был!?

№ 9

BlackChaos

Дата : 15-06-10, Втр, 00:55:59

Автор: Носорог

Дата : 15-06-10, Втр, 01:03:12

Да я и сам женился в 33 ( ой! ) И никто на меня подозрительно не смотрел

Это просто я не знал!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Каким он парнем был!?

№ 10

Дата : 15-06-10, Втр, 05:22:29

Вот, кстати, совсем уж сумасшедший вариант ершалаимских событий 788 года от основания Рима...
Но, тем не менее, ничего принципиально невозможного я там не углядел...

Каким он парнем был!?

№ 11

Willy

Дата : 15-06-10, Втр, 09:56:08

Автор: Рафаэль
Дата : 14-06-10, Пнд, 23:00:35

Мы все имеем (как минимум) минимальное представление об иудаизме. ( Комуняка Вилли не в счёт )
Вопросы:
Может ли быть такое, чтоб еврейский мужчина (в то время) был-бы не женат в 33 года?
Может ли быть такое, чтобы Раби имеющий своих учеником был-бы холостяком?

Мы коммунисты - народ плечистый, и знаем не только Анти-Дюринг и Материализм с эмпириокретинизмом, но и основы иудаизма тоже... так для общего образования.

Только какое отношение иудаизм имеет к Исусу? Всем прочитавшим код Да Винчи отлично известно, что Исус был женат на Марии Магдалене, так что все вопросы здесь отпадают.

Каким он парнем был!?

№ 12

Willy

Дата : 15-06-10, Втр, 09:56:39

Ну вот Носорог уже то же самое написал.

Каким он парнем был!?

№ 13

Willy

Дата : 15-06-10, Втр, 10:04:44

Еще более оригинальная и сумасшедшая версия приключений Исуса была опубликована еще в древности иудеями в книжечке Толдот Ешу или Историа о повешенном - по ней фильм можно снимать с воздушным боем Иуды Искариота и мамзера Ешу из Назарета.

Каким он парнем был!?

№ 14

Дата : 15-06-10, Втр, 10:19:47

Только какое отношение иудаизм имеет к Исусу?

Такое, что Иисус - а) Был евреем и, вообще-то говоря, иудейским проповедником ( если вообще существовал ) б) Не сказал ничего противоречащего иудаизму.

Всем прочитавшим код Да Винчи отлично известно, что Исус был женат на Марии Магдалене

Вы еще на тетю Валю из "Спокойной ночи малыши" сошлитесь...
Во первых, за несколько лет до Брауна, Мартин Скорсезе в фильме "Последнее искушение Христа" показал ММ женой Иисуса. А во вторых, этой концепции - сотни лет уже. Вообще-то, никаких документальных оснований так считать нету. Но мы все очень любим конспирологические теории - потому и продолжаем интересовать всякими подобными домыслами.
Если подходить с позиции "но ведь могло быть так, что..." можно придумать что угодно. Но это не наука - это наукообразность

Каким он парнем был!?

№ 15

Willy

Дата : 15-06-10, Втр, 13:50:52

Носорог

Ничего себе не сказал, а шабат кто отменил? И другие мицвот скажем обрезание?

Каким он парнем был!?

№ 16

Дата : 15-06-10, Втр, 14:22:46

Ничего себе не сказал, а шабат кто отменил? И другие мицвот скажем обрезание?

Насколько я знаю, Иисус был обрезан ничуть не хуже первосвященника. И щаббат он тоже, насколько известно, соблюдал. Как и шаббатние чтения Торы в синагогах...
Так какие же заповеди он отменил? Не забудьте, что среди 70-и апостолов были и язычники и их еврейские заповеди не касались...

[ 15-06-10, Втр, 23:48:53 Отредактировано: Носорог ]

Каким он парнем был!?

№ 17

Дата : 15-06-10, Втр, 16:28:06

Автор: Willy
Дата : 15-06-10, Втр, 20:50:52

Вилли Вы голубчик не на партсобрание Прекратите говорить глупости

Шабат отменил "Исраэль ба-ерида во главе с москалём Толиком Щаранским и его подругой мадам Солодкина

Как он мог отменить обрезание, если сам был обрезанным? Вили я тебя поздравляю, ты новое слово (мицвот) выучил? Вашему раву от меня благодарность.( в устной форме)

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 15-06-10, Втр, 23:30:38 Отредактировано: Рафаэль ]

Каким он парнем был!?

№ 18

Дата : 15-06-10, Втр, 16:52:40

Я вообще, не понимаю этого высказывания: "Иисус отменил заповеди..." Он, вообще-то, не Иегова, чтобы их отменять.
Он мог их не исполнять, так ведь даже это ему в вину невозможно поставить. Исполнял и весьма усердно. Чего же он в Пасху потащился в Иерусалим, как не посидеть за седером?

Каким он парнем был!?

№ 19

Дата : 15-06-10, Втр, 16:52:40

Автор: Носорог
Дата : 15-06-10, Втр, 01:03:12

Ай, не смешите мои бейци... Есть огромное количество холостых евреев старше 30-и в Израиле.
Пока отслужишь в армии, пока отучишься в университете, пока заработаешь себе нормальную зарплату - вот уже и "за тридцать"...
Да я и сам женился в 33 ( ой! ) И никто на меня подозрительно не смотрел

Я не говорю за Вас и ваш диплом. Сходите не на Шенкин а в Бней Брак и вы поймёте о чём я говорю. Если учитывать, что 2000 лет тому назад весь Израиль все евреи был один большой Бней-Брак, То Вы поймёте о чём я говорю.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 20

Дата : 15-06-10, Втр, 16:55:32

Он, вообще-то, не Иегова

Вы это ноцрим расскажите.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 21

Дата : 15-06-10, Втр, 16:57:34

Умные ноцрим и так все знают... Или Вам кажется, что евреи одни умными бывают, а остальные - так, погулять вышли?

Каким он парнем был!?

№ 22

Дата : 15-06-10, Втр, 17:03:03

Автор: Носорог
Дата : 15-06-10, Втр, 23:57:34

Умные ноцрим и так все знают... Или Вам кажется, что евреи одни умными бывают, а остальные - так, погулять вышли?

Нет. Опять нет. А что Вы собственно сказать хотели?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 23

Дата : 15-06-10, Втр, 17:04:03

2000 лет тому назад весь Израиль все евреи был один большой Бней-Брак

Ну, в самом деле, что за ерунда?
Вы бы вместо глупеньких ( для 3-лених детей составленных ) пересказов Евангелий исторические какие книги почитали. Да и если не почитаете даже, - как может существовать страна, в которой все граждане только и делают, что молятся? Кто-то пахал, кто-то кузнечил, кто-то ладил лошадинную упряжь, кто-то рыбачил, кто-то выращивал скот. Кто-то плотничал - например, отец И.Х. Кто-то, скорее всего, столярничал тоже.
Кто-то грабил... Зелоты, что, по Вашему, в ешивах штаны просиживали? Иудея была хоть и небольшим, но государством, а в государстве ко-то должен работать и кто-то должен платить налоги.
Вы, кстати, ссылку, что я дал, посмотрите. Там очень интересно написано...

[ 16-06-10, Срд, 16:00:54 Отредактировано: Носорог ]

Каким он парнем был!?

№ 24

Дата : 15-06-10, Втр, 17:05:45

что Вы собственно сказать хотели?

Только то, что имеющие голову на плечах христиане ( а таких, вообще-то, немало ) прекрасно знают, в чем разница между мессией, пророком и Б-гом.
И про Первый Вселенский Собор они тоже в курсе. Когда ГОЛОСОВАНИЕМ решили, что Иисус был Сыном Б-жьим.

Каким он парнем был!?

№ 25

Дата : 15-06-10, Втр, 17:11:17

Вы считаете, что Бней брак не работает. Уходите из рабства предрасудок. Если посчитать сколько платят налогов жители Бней Брака, то выяснится, что не меньше остальных.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 26

Дата : 15-06-10, Втр, 17:21:26

Автор: Носорог
Дата : 16-06-10, Срд, 00:05:45

что Вы собственно сказать хотели?
Только то, что имеющие голову на плечах христиане ( а таких, вообще-то, немало ) прекрасно знают, в чем разница между мессией, пророком и Б-гом.
И про Первый Вселенский Собор они тоже в курсе. Когда ГОЛОСОВАНИЕМ решили, что Иисус был Сыном Б-жьим.

Носорог я тебя умоляю

Мне по барабану что решил первый вселенский собор. Какое мне дело до них? Вам кажется, что я имею что-то против христиан? да? Так Вы ошибаетесь.
Я вообщето об И.Х. говорить хотел. Не о Боге И.Х. а о человеке. Как ему удалось так повлиять на умы тех кто был рядом с ним? Он ведь изменил мир. Своим распятием сотворил историю.
Так вот и интересно мне, что за человек был И.Х.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 27

Паша

Дата : 15-06-10, Втр, 20:28:36

Носорог, тут Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Очень мало христиан понимают всё это и ещё меньше готовы понять, что Иешуа к Богу имеет примерно такое же отношение, как и любой сын Божий (человек). В рамках раннего Христианства можно было бы ещё поднять вопрос о пророке или на крайней случай о душе Мошиаха... Сын Божий, как я уже намекал выше - подходит под любовго человека (вопрос определения). А вот когда его уже возвели в ранг Бога - это уже идолопоклонничество в рамках Торы, а значит и в рамках учения самого Христа...
Мы слишком мало о нём знаем, кстати, чтобы складывать мнение о нём как о человеке. Я имю в виду истинных фактов. Уж очень много вранья вокруг этих событий...

Каким он парнем был!?

№ 28

Willy

Дата : 16-06-10, Срд, 00:29:45

Об Исусе вообще ничего неизвестно, он нигде не упоминается кроме Евангелия, именно поэтому его существование сомнительно. Что до заповедей, то таки отменил, может не напрямую, но факт, что христиане не обязаны обрезать детей и соблюдать шабат даже если они евреи, перешедшие в христианство. Мало ли чего в Евангелии написано, важно то что в жизни христиане делают. Это из той же серии, что утверждения о том, что ислам мирная религия, сделанные на основании того, что Магомет в Коране ни о чем таком ужасном не писал.

Каким он парнем был!?

№ 29

Дата : 16-06-10, Срд, 02:21:23

Интересная дискуссия, однако. Носорог, отдельное спасибо за ссылку, очень интересно.

Насколько я понимаю, Иисус назвал себя Сыном Б-жьим, причем в прямом смысле. И творил чудеса от своего имени. Если я не ошибаюсь, с точки зрению иудаизма - это попросту святотатство.

Каким он парнем был!?

№ 30

Паша

Дата : 16-06-10, Срд, 06:16:38

Ошибочка - Иисус судя по всему был правоверным иудеем - так что он никак не называл себя Божьим сыном в прямом смысле. То что человек в каком-то смысле сын божий, исходя из того, что был создан Богом и несёт в себе некоторые свойства Бога, которые есть только у человека (создан по подобию), так это всё из Торы. Чудеса до разрушения второго храма там все потихоньку творили. Не очень это было принято делать публично, но и запретов на это в Торе нет.

Каким он парнем был!?

№ 31

Дата : 16-06-10, Срд, 06:20:59

В Торе нет и указания, что евреям следует голову покрывать. Да и еще много чего нет. А иначе как бы раввины могли издавать галахические постановления?

Но в таком случае следует признать, что учение Христа несло уничтожение иудаизма.

Каким он парнем был!?

№ 32

Паша

Дата : 16-06-10, Срд, 06:26:03

Учение Христа изначально не несло никакого уничтожения иудаизма. И ответвилось от иудаизма в начале чисто по политическим мотивам, к Торе отношения не имеющих. А еврею и не обязательно голову покрывать, это просто традиция такая. При чём тут Тора?

Каким он парнем был!?

№ 33

Дата : 16-06-10, Срд, 06:31:10

Но в таком случае следует признать, что учение Христа несло уничтожение иудаизма.

Каким он парнем был!?

№ 34

Дата : 16-06-10, Срд, 06:41:14

В Торе нет и указания, что евреям следует голову покрывать

Есть.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 35

Дата : 16-06-10, Срд, 06:42:40

Рафаэль, если несложно, процитируйте...

Каким он парнем был!?

№ 36

Дата : 16-06-10, Срд, 06:44:17

Насколько я понимаю, Иисус назвал себя Сыном Б-жьим

Нет. Вы этого помнить не можете физически. Может Вы знакомы лично с ним?
Где И.Х называет себя сыном божьим?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 37

Дата : 16-06-10, Срд, 06:46:47

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 13:42:40

Рафаэль, если несложно, процитируйте...

Да-да, конечно. только я тору наизусть не помню. Дайте время.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 38

Дата : 16-06-10, Срд, 06:50:33

Рафаэль, я Вас не тороплю.

И - я написал, "понимаю", а не "помню".

Вы абсолютно правы: помнить я никак не могу. По молодости лет.

Я не Воланд.

Каким он парнем был!?

№ 39

Дата : 16-06-10, Срд, 06:59:41

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 13:50:33

Рафаэль, я Вас не тороплю.
И - я написал, "понимаю", а не "помню". Вы абсолютно правы: помнить я никак не могу. По молодости лет. Я не Воланд.

Виноват. Впредь буду внимательно читать, обещаю.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Каким он парнем был!?

№ 40

Паша

Дата : 16-06-10, Срд, 07:45:04

Рафаель, всегда интересно узнать что-то новое - цитату в студию...

Каким он парнем был!?

№ 41

Дата : 16-06-10, Срд, 09:21:06

Вы считаете, что Бней брак не работает. Уходите из рабства предрасудок.

Предрассудков, Рафаэль

Бней-Брак, конечно, работает. Но страна не может существовать таким образом.
Бней-Брак - отдельная деталь большой системы, которой является государство. Тем более, государство, конфликтующее с соседями и оккупированое римлянами...
Такая деталь выполняет свою функцию. Но вся страна так не может.

Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Очень мало христиан понимают всё это и ещё меньше готовы понять, что Иешуа к Богу имеет примерно такое же отношение, как и любой сын Божий (человек)

Б-га ради, Паша, читайте внимательно, что я написал и прежде чем вообразить себе то, с чем Вам удобно спорить - спросите, то ли это, что я имел в виду. Вы постоянно промахиваетесь, а мне неудобно. Прекратите, пожалуйста, делать из меня полудурка...
Христиан на Земле - около 2,5 миллиардов. Если один из десяти тысяч ( это 0,1% - очень мало ) это понимает, то имеем 250 тысяч человек. Это мало? по моему, не слишком. То есть, в процентном отношении, может и невелико, но в абсолютном - изрядное количество.
И вообще, умных людей, а я писал про них, не так уж и много.
Кроме того, христианство ввело концепцию Троицы, где Б-г-Отец и Б-г-сын - разные сущности. То есть, Иисус, будучи сыном Б-жьим, не является Б-гом отцом. Но там все очень и очень запутанно, поэтому лучше этот вопрос вообще не трогать.

В рамках раннего Христианства можно было бы ещё поднять вопрос о пророке или на крайней случай о душе Мошиаха... Сын Божий, как я уже намекал выше - подходит под любовго человека (вопрос определения). А вот когда его уже возвели в ранг Бога - это уже идолопоклонничество в рамках Торы, а значит и в рамках учения самого Христа

В принципе, верно. Но это "заслуга" христианской церкви, а на И.Х. Он-то себя в ранг Б-га не возводил.

Мы слишком мало о нём знаем, кстати, чтобы складывать мнение о нём как о человеке

Честно говоря, мы вообще ничего не знаем, кроме того, что есть в Евангелиях - на них все эти мнгочисленные выводы и основываются. А выводы часто имеют обыкновение оказываться ошибочными.

Каким он парнем был!?

№ 42

Дата : 16-06-10, Срд, 13:00:59

Трудно сказать, только муниципалитет Бней-Брака наиболее бедный. И город поэтому самый грязный. Поскольку харедим освобождены от части муниципальных налогов. "Бней Брак" - имя нарицательное, для обозначения погрязшего в ретроградстве места...

Что опять-таки совсем не по теме....

Каким он парнем был!?

№ 43

Дата : 16-06-10, Срд, 13:53:34

Бней Брак" - имя нарицательное, для обозначения погрязшего в ретроградстве места...

Смотря с чьей стороны ретроградство. Крестьяне какой-нибудь Сьерра-Леоне разницы между Сохо и Бней-Браком не поймут. А Жители Сохо, возможно, не поймут разницы между Сьерра-Леоне и Бней-Браком.
Я это к тому, возвращаясь к теме, что Иудея и Галилея периода И.Х. вовсе не были центром цивилизации. Но в то же время, были вполне цивилизованными.
И армия у них была и полиция и сельское хозяйство... Все, как у всех.
Архитектура, правда, была убогонькой... Ну, да ладно, не всем же колизеи и парфеноны строить...
Так что, если разговор о Иудее ВООБЩЕ, то там были и районы зажиточые и не слишком. Да и по своей религиозности, я думаю, Бней-Брак древней Иудее даст 100 очков вперед...

Каким он парнем был!?

№ 44