Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Высшая справедливость

Дата : 16-06-10, Срд, 01:37:29

Сегодня услыхал по радио: БАГАЦ обязал некую ашкеназскую семью отдать своих детей в школу, где обучаются также и сефардские дети.
И госпожа Ливнат, министр просвещения, с энтузиазмом встретила подобное решение. Я хочу поинтересоваться: у нас теперь БАГАЦ будет учить родителей, как воспитывать детей? И что, раз суд принял решение, то родители сразу из расистов превратятся в интернационалистов? Или, может, дети будут по-другому относиться к своим сверстникам?

Высшая справедливость

№ 2

Паша

Дата : 16-06-10, Срд, 06:09:14

Полный бред... Расцвет социализма и уравниловки...

Высшая справедливость

№ 3

Дата : 16-06-10, Срд, 06:17:10

Так ведь подали иск. И суд его рассматривал. Причем быстро. Обратите внимание, вопрос о прожиточном минимуме для ешиботников рассматривался 10 лет, один истец перешел в мир иной, а здесь все оперативно решили...

Высшая справедливость

№ 4

Паша

Дата : 16-06-10, Срд, 06:27:34

Что вы хотите от нашего социалистического государства? Как их там одна дама называла - "коммуняки".

Высшая справедливость

№ 5

Дата : 16-06-10, Срд, 06:41:25

Ну, собственно, я хотел бы, чтоб подобного не было.
Кстати, Носорог удивился, когда я сказал, что у нас тут социализм советский... Приятно прочитать, что не я один так думаю.

[ 16-06-10, Срд, 13:41:57 Отредактировано: Бурый Тино ]

Высшая справедливость

№ 6

Дата : 16-06-10, Срд, 06:50:55

Что за бред? У нас что, есть спец-школы для ашкеназов?

Бурый Тино Если инфа из газеты ВЕСТИ или радио РЕКА то обсуждать нечего.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Высшая справедливость

№ 7

Дата : 16-06-10, Срд, 06:57:22

Радио РЕКА. А Вы считаете, что они искажают факты? То есть, такой иск не подавался, решение суда не принималось?
Найти школу вполне возможно. Кроме того, родители могли возражать против приема в школу детей сефардов, дескать, если примете, я заберу ребенка.
Вопрос о расизме - иной вопрос. Кстати, его тоже можно обсудить. Но здесь - вопрос об идиотизме скорее... Проявленном в борьбе с расизмом.

Высшая справедливость

№ 8

Дата : 16-06-10, Срд, 07:12:24

Автор: Бурый Тино
Дата : 16-06-10, Срд, 13:57:22
они искажают факты?

Ни один из ведущих на этом радио, не умеет читать и внятно говорить на иврите.
Я не считаю, что они сознательно искажает факты.

Найти школу вполне возможно.

Где учатся только дети ашкеназы? Может Вы говорите о частных школах? Система образования находится под контролем мин-образования. Вы хотите убедить меня в том, что есть школы для сефардов и для ашкеназов?
Мой примитивный мозг не в состоянии переварит и осмыслить это.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Высшая справедливость

№ 9

Дата : 16-06-10, Срд, 07:16:12

Да нет, конечно. Такого разделения нет. Если б оно было, то решение суда было бы просто геноцидом и апартеидом в одном флаконе.

Однако ситуация возможна такая. В районе живут в основной массе ашкеназы. Соответственно, и в школе основная масса ашкеназов. И вдруг в район переехала сефардская семья. И привела в школу ребенка.

Высшая справедливость

№ 10

Дата : 16-06-10, Срд, 07:18:54

Видите ли, Рафаэль, я не являюсь ни сторонником "Вестей", ни апологетом РЕКи. Их оценки меня интересуют слабо. Однако должен Вам заметить, что претензий к незнаию иврита им никто и нигде не предъявлял. Во всяком случае, не настолько, чтоб исказить факты.
Мне кажется, о подобном случае я слышал.

Высшая справедливость

№ 11

Дата : 16-06-10, Срд, 07:40:55

и в школе основная масса ашкеназов.

Значит там как минимум есть один сефард. Если так, то нельзя сказать "ашкеназская школа"
Верно Тино?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Высшая справедливость

№ 12

Дата : 16-06-10, Срд, 07:47:53

Автор: Рафаэль
Дата : 16-06-10, Срд, 14:40:55

Значит там как минимум есть один сефард. Если так, то нельзя сказать "ашкеназская школа"
Верно Тино?

Можно. Нельзя сказать, что в школе ТОЛЬКО ашкеназы.

Высшая справедливость

№ 13

Паша

Дата : 16-06-10, Срд, 07:53:07

Рафаэль, тут речь уидёт о конкретной школе, против которой есть несколько решений Багаца. Так что факт имеет место быть...
Бурый Тино - а что нашу страну другие люди строили? Те же самые коммуняки, что до сих пор и расхлёбываем. Хорошо хоть не везде проявляется и есть подвижки... Вот разрешили, например недавно машины ввозить больше чем одной фирме на марку... Телефонию нормальной сделали. Есть правда и шаги назад (Авода постаралась - суки), например здравоохранение.

Высшая справедливость

№ 14

Дата : 16-06-10, Срд, 07:55:06

например здравоохранение.

Что именно?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Высшая справедливость

№ 15

Дата : 16-06-10, Срд, 07:59:36

Паша, я с этим не спорю, полностью согласен: социализм у нас. Советский. Правда, частично.

Высшая справедливость

№ 16

Дата : 16-06-10, Срд, 08:49:05

Ну, что за балаган...
Давайте по порядку: кто подал иск в БаГаЦ и о чем был иск? Что истец требовал-то?
Пресса частенько искажает факты. И вопрос тут не в том, кто знает иврит, а кто нет. Дело, как правило, в невозможности, в рамках СМИ, предоставить полную и сбалансированную информацию.
Невозможность - понятие глобальное. Она проистекает из очень многих факторов. Например, отсутствие средств на полноценное журналисткое раследование. Отсутствия места в газете на размещение подробной информации. Неспособность рядового журналиста разобраться в сложных вопросах ( например, в экономике ). Стремление издателей к большей сенсационности материала. Есть и другие факторы.
Даже любого из этих факторов вполне достаточно для того, чтобы информация выглядела некорректно. А уж когда два-три таких соединяют усилия...
Все эти сложности естественны для любой прессы - русскоязычной, англоязычной, ивритоязычной... У русскоязычной прессы в Израиле имеются некоторые дополнительные сложности - иврит, уверенность в собственной интеллектуальной элитарности... Есть и плюсы, разумеется - свободный доступ к русскоязычным СМИ. Так что, тут - баш на баш получается...
Уровень журналистики, в среднем по Израилю, невысок. Тут нет пока культуры журналистики. Есть кое-какие журналисты и публицисты, которые интуитивно эту культуру воспринимают, но вообще-то, таких мало. Поэтому инфомацию из СМИ следует:
а) Процеживать материал, чтобы отделить действительно факты от измышлений журналистов.
б) Дополнять другими фактами, о которых журналист умолчал или просто до которых не докопался...
в) Присвоить каждому журналисту и каждому изданию некий коэффициент достоверности и корректности ( -1 < КДК < 1 ) и информацию, исходящую от определенного журналиста или размещенную в определенных СМИ на этот КДК умножать.
Что же касается, якобы, социализма в Израиле, то я готов оспаривать эту идею, но давайте в отдельной теме.

[ 16-06-10, Срд, 16:27:14 Отредактировано: Носорог ]

Высшая справедливость

№ 17

Дата : 16-06-10, Срд, 09:24:14

Носорог, полностью с Вами согласен. В той части, что касается оценок. Факты, тем более такие, от культуры журналиста зависят мало. Я постараюсь навести справки...

Высшая справедливость

№ 18

Дата : 16-06-10, Срд, 09:29:05

Факты, тем более такие, от культуры журналиста зависят мало

Зависит интерпритация этих фактов. А ведь именно с ней нам и приходиться сталкиваться в СМИ. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по моему, БаГаЦ не предоставляет услугу по полнообъемной рассылке всем желающим материалов рассматриваемых дел.

Высшая справедливость

№ 19

Дата : 16-06-10, Срд, 12:58:08

Так здесь не интерпретация. Решение БАГАЦа любой узнать может. Если интересуется, конечно. И если дело не закрытое.

Высшая справедливость

№ 20

Дата : 16-06-10, Срд, 12:59:12

Может быт суд, обязал школу принять ученика сефарда, которому школа отказала .... Если так - решение суда справедливо, а дирекцию суда в тюрьму месяца на три за расизм.
Так как Бурый Тино не даёт никаких первоисточников - приходится домысливать самому.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Высшая справедливость

№ 21

Дата : 16-06-10, Срд, 13:01:58

Рафаэль, я постарюсь навести справки. Не надо пока домысливать.

Высшая справедливость

№ 22

BlackChaos

Дата : 16-06-10, Срд, 15:28:56

Это не "Бейт-Яаков" случайно? Дык там "война" идет уже не один год.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Высшая справедливость

№ 23

Дата : 16-06-10, Срд, 17:03:45

Это Эмнуэль.
Ситуация такова. Школа религиозная. И если у светских евреев особой разницы нет, где ашкеназ, а где сефард, то у религиозных эта разница есть. Не скажу, что сильно принципиальная, но есть. Нсли в целом, то ашкеназы относятся к заветам Торы более трепетно и соблюдают их более строго, чем сефарды. А посему в религиозных школах есть разделение. Школа ашкеназская. Туда было принято эннок количество сефардок (женская школа). В знак протеста родители забрали детей из школы. Кто подал иск, не знаю. Суд обязал родителей вернуть детей в школу. Родители собрались и решили идти в тюрьму. Всем колхозом.
Конечно, все несколько отличается от того, что я написал вначале. Но тем не менее, я считаю: суду нельзябыло вмешиваться, тем более так топорно...

Высшая справедливость

№ 24

Дата : 16-06-10, Срд, 17:16:05

в целом, то ашкеназы относятся к заветам Торы более трепетно и соблюдают их более строго, чем сефарды.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 17-06-10, Чтв, 00:28:21 Отредактировано: Рафаэль ]

Высшая справедливость

№ 25

Дата : 16-06-10, Срд, 17:18:03

Конечно, все несколько отличается от того, что я написал вначале. Но тем не менее, я считаю: суду нельзябыло вмешиваться, тем более так топорно...

Да. Совсем чуть-чуть.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Высшая справедливость

№ 26

Дата : 16-06-10, Срд, 17:33:08

А что, по-вашему, Рафаэль, суд правильно вмешался?

Высшая справедливость

№ 27

Дата : 17-06-10, Чтв, 04:42:08

Бурый Тино, давайте по порядку...
Вы что имели в виду, написав

Эмнуэль?

Поселение в Самарии, которое называется Эммануэль? Или что-то другое?

Высшая справедливость

№ 28

Дата : 17-06-10, Чтв, 05:02:14

Я неправильно написал, воспринял на слух. Амнуэль.
Кстати, здесь, в ленте новостей, была заметка о ситуации.

http://www.coolfold.com/news/view.php?nid=290146

[ 17-06-10, Чтв, 12:03:35 Отредактировано: Бурый Тино ]

Высшая справедливость

№ 29

Дата : 17-06-10, Чтв, 05:43:21

Я все еще не понял, о каком поселении речь. Это небольшой ишув в Самарии? Тот самый, в котором на 600 с небольшим семей - около 20-и синагог?

Высшая справедливость

№ 30

Дата : 17-06-10, Чтв, 06:45:31

Думаю, да. Walla выдает только один. В Самарии

Высшая справедливость

№ 31

Дата : 17-06-10, Чтв, 07:01:13

Ну... В этом ишуве - свои порядки. И все, кто там живет, эти порядки знают. Их в известность ставят, когда они туда переезжают.
На эту мелкую деревеньку там 15 лет назад было 4 начальных школы. Все - не религиозные, а ОЧЕНЬ религиозные. Всех жителей там такое положение устраивает.
Родители не имеют права забрать ребенка из школы, не определив их в другую школу. Если в других школах мест нет, то родителей должны обязать вернуть детей в ту школу, откуда их забрали. Даже если родители идут в тюрьму, детей в школу вернут. Таков закон - до 9-го класса дети ОБЯЗАНЫ ходить в школу, а родители должны им эту возможность обеспечить.
Кстати, это касается ВСЕХ школ в Эммануэле, поскольку там только начальные школы - до 6-го класса, включительно.
Я в этом ишуве 15 лет назад часто бывал. И жители там никого не заставляют жить так, как им нравится. Но и сами живут так, как ИМ НРАВИТСЯ

Высшая справедливость

№ 32

Дата : 17-06-10, Чтв, 07:06:45

Насколько я понял, смешали два направления. Точнее, попытались. Но здесь не обычный каприз расиста ("Там, где сдают номера чернокожим, мы на мгновенье остаться не можем" ), а религиозные убеждения. И в этой ситуации вмешательство суда представляется мне крайне неправильным.

Высшая справедливость

№ 33

Дата : 17-06-10, Чтв, 07:09:11

Вмешательство суда было не на тему религии, а на тему, что дети должны ходить в школу. В сефардскую, ашкеназскую, зулусскую... В школу, понимаете...

[ 17-06-10, Чтв, 14:12:06 Отредактировано: Носорог ]

Высшая справедливость

№ 34

Дата : 17-06-10, Чтв, 07:17:32

Конечно, понимаю, что ж тут непонятного.
Только причина этого "нехождения" несколько необычна. В ссылке, что я привел, говорится и о религиозных, и о националистических причинах. Согласитесь, никакой суд не заставит расиста стать нерасистом. А ашкеназского ортодокса, считающего, что сефардский ортодокс второго сорта, изменить точку зрения. И я думаю, кроме высокой идеи всеобщего равенства, в этой истории будут только пострадавшие.

Высшая справедливость

№ 35

Дата : 17-06-10, Чтв, 07:25:55

В ссылке, что я привел, говорится и о религиозных, и о националистических причинах

Агентво "Курсор" не то, что является особенно достоверным источником... А Кулфолд берет ссылки от них.
То есть, все эти "писания кипятком" - не по делу, как мне кажется. БаГаЦ постановил, что дети должны вернуться в школу. А "национализм и религиозная нетерпимость", даже если они и не горячечная фантазия издателей Курсора, к делу никоим образом не относятся.

Высшая справедливость

№ 36

Дата : 17-06-10, Чтв, 16:01:31

Билать!!! Как всё продуманно, просчитонно!? Кучка журналюг водит за нос всю страну народ, как конченных лохов.
Какой-то мудак ашкеназ сморозил х-йню. Вы его рожу видили? Инбицил! И вся страна разделилась на два лагеря дебилов и лохов. Уже не важно, что треть страны живёт за чертой бедности, что каждый третий школьник идёт в школу полуголодный, что пенсионеры и инвалиды немогут разобратся с лекарствами (нехватает денег)

А что, по-вашему, Рафаэль, суд правильно вмешался?

Нет Тино тнедостаточно. Если родители считают, что их дети не могут и недолжны находится в школе вместе с сефардами, мизрахим и т.д. ( выбирайте любой вариант) Надо собрать чемоданы этим уродам-ашкеназам и пусть п-з-дуют в Германию.
Всё это, только если история эта - правда.
В Бней Браке ашкеназы и восточные живут душа в душу. А Бней Брак это почти "натурей-карта"

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Высшая справедливость

№ 37

Дата : 17-06-10, Чтв, 16:51:17

Рафаэль, что же Вы так разволновались? Все разрешилось, все живы, здоровы...

Высшая справедливость

№ 38

Willy

Дата : 17-06-10, Чтв, 17:28:26

Насколько я понимаю дело тут в идиотском советском законе согласно которому дети могут идти только в те начальные школы, которые им назначемы минпросом по месту жительства.

Высшая справедливость

№ 39

Дата : 17-06-10, Чтв, 17:47:02

Вот, конкретно ТУТ дело вовсе не в этом. Эти две школы расположены через тропинку друг от друга

Их даже один охранник охраняет

Высшая справедливость

№ 40

Дата : 18-06-10, Птн, 16:55:00

Рафаэль, знаете, один умный человек сказал мне однажды: "От того, что ты громче кричишь, ты не становишься более правым".
Лохов и имбицилов, поверивших кучке журналистов, оказалось под сотню тысяч (и это не из "Курсора" сведения).
Поселение организовалось не вчера. И противоречие появилось не вчера. И каким-то образом оно решалось. Рискну предположить, что в чью-то ретивую голову пришла идея повоспитывать родителей.
Я не очень понял, при чем тут живущие за чертой бедности и прочие перечисленные Вами "родимые пятна".
Что касается суда, то на мой взгляд, он вообще влез не в свое дело. Как я вижу, Наш БАГАЦ все больше и больше политизируется, вынося решения по вопросам, которые не лежат, по моему, в сфере его компетенции.

Носорог, разумеется, выдавать статью "Курсора" за истину в последней инстанции, глупо. Однако замечу, что демонстрации прошли в нескольких местах. И неумное, как я считаю, решение БАГАЦа обошлось стране в кругленькую сумму: 10 тысяч полицейских, техника.

Высшая справедливость

№ 41

Дата : 18-06-10, Птн, 17:15:29

Поселение организовалось не вчера. И противоречие появилось не вчера. И каким-то образом оно решалось. Рискну предположить, что в чью-то ретивую голову пришла идея повоспитывать родителей.

Бурый Тино, это не совсем так. Во первых, поселение, конечно, не вчера образовалось, но и не в прошлом столетии. Я не слишком понимаю, к чему эти сведения вообще применить, но тем не менее...
Во вторых, БаГаЦ, как я понял, не возражает против такого разделения. Тут ключевой вопрос - кто подал иск в БаГаЦ и насчет чего? Я легко могу себе представить определенную ситуацию:
Родители в Эммануэль отдавали ашкеназских детей в школу ашкеназим, а сефардских детей в школу сфарадим. Но вот возникла проблема - в школе ашкеназим нет больше мест ( учитывая тот факт, что ашкеназские евреи более трепетно относятся к исполнению заповедей это неудивительно. У них в семьях и рождаемость повыше ). И приходится ашкеназских детей отдавать в ту школу, в какую есть возможность - в сефардскую. Родителям этот вариант не нравится и они детей забирают домой.
В такой ситуации, кроме интересов общин ашкеназских и сефардских евреев ( на которые, вообще-то говоря, БаГаЦ-у насрать ) существует еще один участник - дети. Их законные права учиться нарушаются. Причем нарушаются они их родителями. В Израиле, в таких случаях родители легко могут получить по рогам ( что, кстати, далеко не всегда правильно, но это уже другая история ).
На факт, что все это было так на самом деле, но так вполне могло быть. И еще легче мне представить журналистов, которым интереснее напечатать сенсационный бред, чем объективную рутину. А в том виде, в котором я это изложил - это рутина.

Высшая справедливость

№ 42

Дата : 19-06-10, Сбт, 03:48:30

Чисто фактически - прямо наоборот. То есть, сефардские девочки были отданы в школу ашкеназов. И это ашкеназские родители забрали детей.
Я совершенно согласен с Вами, что БАГАЦу плевать на интересы общин, хотя, вообще-то, этот стоило бы учитывать. И абсолютно бесспорно, что детей вмешивают в политику задолго до того, когда следует. (С термином "права" я был бы несколько более осторожен).
Но давайте признаемся: проблема далеко не в одном поселении и не в конкретных родителях. (Кстати, вот Вам еще версия: ашкеназская школу лучше сефардской, и по уровню преподавания, и по организации. Вот сефардские родители и решили пристроить своих детей в более качественное учебное заведение.) И как только мы осознаем, что проблема лежит в ином месте, мы мгновенно поймем, что решение БАГАЦа никакой пользы, кроме вреда принести не может. Ибо проблемы межнациональной розни следует решать не на уровне суда.

[ 19-06-10, Сбт, 10:48:49 Отредактировано: Бурый Тино ]

Высшая справедливость

№ 43

Дата : 19-06-10, Сбт, 04:35:29

сефардские девочки были отданы в школу ашкеназов. И это ашкеназские родители забрали детей.

Ой... Я где-то перепутал?
Ну, тогда все становится на свои места. Детей вернули в школу не для того, чтобы воспитывать родителей, а для того, чтобы дети продолжали учиться. БаГаЦ не рассматривал конфликты между общинами, он рассматривал тот факт, что детей не отпустили в школу, хотя и обязаны.

Высшая справедливость

№ 44

Дата : 19-06-10, Сбт, 05:06:39

Автор: Носорог
Дата : 19-06-10, Сбт, 11:35:29

БаГаЦ не рассматривал конфликты между общинами, он рассматривал тот факт, что детей не отпустили в школу, хотя и обязаны.

Разумеется. Более того, я совершенно не ставлю под сомнение законность принятого решения. Однако конфликт между общинами существует, нравится это кому-то или нет. И неучитывание наличие этого конфликта при принятии какого-либо решения ведет всегда к ухудшению ситуаци.

Высшая справедливость

№ 45

Дата : 19-06-10, Сбт, 05:15:25

конфликт между общинами существует, нравится это кому-то или нет

Да не думаю, что это конфликт. Просто они существуют в разных "религиозно-общественных" измерениях...

[ 19-06-10, Сбт, 12:38:22 Отредактировано: Носорог ]

Высшая справедливость

№ 46

Дата : 19-06-10, Сбт, 05:20:43

Автор: Носорог
Дата : 19-06-10, Сбт, 12:15:25

конфликт между общинами существует, нравится это кому-то или нет
Да не думаю, что это конфликт. Посто они существуют в разных "религиозно-общественных" измерениях...

А любой конфликт, если вдуматься, возникает лишь того, когда эти измерения пересекаются.

Высшая справедливость

№ 47

Дата : 19-06-10, Сбт, 11:35:52

"От того, что ты громче кричишь, ты не становишься более правым".

Хорошо, я сбавлю волиум.

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Высшая справедливость

№ 48

Дата : 21-06-10, Пнд, 05:50:23

А вот и первое толковое сообщение о том, что там таки произошло

Высшая справедливость

№ 49