Истоки русского блуда№ 1
Рафаэль

Ничего плохого не имею против русских. Просто любопытно как развивалась разврат у разных народов. Текст этот, отрывок арабского историка Ибн-Фадлан
«Записка» о путешествии на Волгу





   И (еще прежде) говорили, что они делают со своими главарями
при их смерти (такие) дела, из которых самое меньшее (это)
сожжение, так что мне очень хотелось присутствовать при этом,
пока (наконец) не дошло до меня (известие) о смерти одного
выдающегося мужа из их числа. И вот они положили его в его могиле
и покрыли ее крышей над ним на десять дней, пока не закончили
кройки его одежд и их сшивания. А это бывает так, что для бедного
человека из их числа делают маленький корабль, кладут его
(мертвого) в него и сжигают его (корабль), а для богатого
(поступают так): собирают его деньги и делят их на три трети, –
(одна) треть (остается) для его семьи, (одну) треть (употребляют
на то), чтобы для него на нее скроить одежды, и (одну) треть,
чтобы приготовить на нее набид, который они будут пить в день,
когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим
господином; а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и
днем, (так что) иногда один из них (кто-либо из них) умирает,
держа чашу в своей руке.
    И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и    81
его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из
них: "Я". И если он сказал это, то это уже обязательно, так что
ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то
этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так),
(это) девушки. И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул
раньше, то сказали его девушкам: "Кто умрет вместе с ним?" И
сказала одна из них: "Я". Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы
они оберегали ее и были бы с нею, где бы она ни ходила, до того
даже, что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись они
(родственники) за его дело, – кройку одежды для него, за
приготовление того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и
пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который
будет cожжен (он) и девушка, я прибыл к реке, на которой
(находился) его корабль, – и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на
берег)   и   для   него поставлены четыре подпорки из дерева
(материала) хаданга (белого тополя) и другого (дерева),   и
поставлено также вокруг него (корабля) нечто вроде больших
помостов (амбаров?) из дерева. Потом (корабль) был протащен
(дальше), пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они
начали уходить и приходить, и говорили речью, (которой) я не
понимаю. А он (мертвый) был далеко в своей могиле, (так как) они
(еще) не вынимали его. Потом они принесли скамью, и поместили ее
на   корабле   и   покрыли   ее стегаными матрацами, и парчой
византийской, и подушками из парчи византийской, и пришла женщина
старуха, которую называют ангел смерти, и разостлала на скамье
постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его
и приготовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что она
ведьма (?) большая (и толстая), мрачная (суровая). Когда же они
прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с дерева (с
деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и извлекли
его (мертвого) в изаре87, в котором он умер, и вот, я увидел, что
он уже почернел от холода (этой) страны. А они еще прежде
поместили с ним в его могиле набид и (некий) плод и тунбур88.
Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у
него ничего, кроме его цвета. Итак, они надели на него шаровары и
гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из
золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи,
соболевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку
(кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац,
и подперли его подушками и принесли набид, и плод, и благовонное
растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и
луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее
на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие
и положили его рядом с ним (букв. к его боку). Потом взяли двух
лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом (они)
разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом    82
привели двух коров (быков) и разрезали их обеих также и бросили
их обеих в нем (корабле). Потом доставили петуха и курицу, и
убили их, и бросили их обоих в нем (корабле).
    А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя
входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин
(данной) юрты и говорит ей: "Скажи своему господину: «право же, я
сделала это из любви к тебе»".
Когда же пришло время после
полудня, в пятницу, привели девушку к чему-то, что они (уже
раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот,   и   она
поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей, и она поднялась
над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на
своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй
(раз), причем она совершила то же (действие), что и в первый раз,
потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то
же, что сделала (те) два раза. Потом подали ей курицу, она же
отрезала ее голову и забросила ее (голову). Они взяли (эту)
курицу и бросили ее в корабле. Я же спросил у переводчика о том,
что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее
подняли, – вот я вижу моего отца и мою мать, – и сказала во
второй (раз), – вот все мои умершие родственники сидящие, – и
сказала в третий (раз), – вот я вижу моего господина сидящим в
саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет
меня, так ведите же к нему". И они прошли с ней в направлении к
кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их
оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та,
которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца,
бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе
(перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под
именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но (еще) не
ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и
деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и
выпила его. Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со
своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его
и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы
войти в палатку (кабину), в которой (находится) ее господин. И
вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку
(кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же
схватила ее голову и всунула ее (голову) в палатку (кабину) и
вошла вместе с ней (девушкой), а мужи начали ударять деревяшками
по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались
бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими
господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с
девушкой.
Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое
схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха,
называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в
противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), чтобы они оба    83
тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким
лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать
его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой, пока она не
умерла. Потом подошел ближайший родственник (этого) мертвеца,
взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к
кораблю, а лицом своим (...)89, зажженная деревяшка в одной его
руке, а другая его рука (лежала) на заднем проходе, (он) будучи
голым90, пока не зажег сложенного дерева (деревяшек), бывшего под
кораблем91. Потом подошли люди с деревяшками (кусками дерева для
подпалки) и дровами, и с каждым (из них) деревяшка (лучина?),
конец которой он перед тем воспламенил, чтобы бросить ее в эти
куски дерева (подпал). И принимается огонь за дрова, потом за
корабль, потом за палатку, и (за) мужа, и (за) девушку, и (за)
все, что в ней (находилось), подул большой, ужасающий ветер, и
усилилось пламя огня, и разгорелось неукротимое воспламенение его
(огня). И был рядом со мной некий муж из русов, и вот, я услышал,
что он разговаривает с переводчиком, бывшим со мною. Я же спросил
его, о чем он говорил ему, и он сказал: "Право же он говорит:
«Вы, о арабы, глупы»,... Это (?)92; он сказал: «Воистину, вы
берете   самого любимого для вас человека и из вас самого
уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его прах
и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он
входит в рай немедленно и тотчас»". Тогда я спросил об этом, а он
сказал: "По любви господина его к нему (вот) уже послал он ветер,
так что он унесет его за час". И вот, действительно, не прошло и
часа, как превратился корабль, и дрова, и девушка, и господин в
золу, потом в (мельчайший) пепел. Потом они построили на месте
этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное
круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку
хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя
царя русов и удалились.



П.С. Не ругайте за длинный текст.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 18-06-10, Птн, 17:07:16 Отредактировано: Рафаэль ]
[ 18-06-10, Птн, 19:06:16 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Истоки русского блуда№ 2
Рафаэль

а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и
днем, (так что) иногда один из них (кто-либо из них) умирает,
держа чашу в своей руке.


Набид, я так понимаю медовуха. Ну да, на трезвяк такое не сделаешь.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Истоки русского блуда№ 3
Носорог

Набид, я так понимаю медовуха
Нет. Это алкогольный напиток из фиников, изюма и инжира. Меда там и в помине не было.
Рафаэль, в период Ибн-Фадлана на Руси процветало язычество. Не надо рассматривать языческие ритуалы более чем 1000-летней давности через призму европейской морали начала XXI-го века...
И через призму ислама, находящуюся в руках писателя - тоже. Ибн-Фадлан, безусловно, человек замечательный, но все же - не антрополог и не историк. Да, он оставил записки о своем путешествии, но многого он не видел, а из того, что видел, резонно предположить, что не все понял. Это все таки, не "русский отдел" ЦРУ
Если Вас, к примеру, отправить в путешествие по Африке, то сомнительно, что Вы, в свободное от своих прямых обязанностей время, сможете составить полноценное и объективное свидетельство об африканской культуре и африканских религиозных обрядах. Тем более, раскрыть их подоплеку и смысл. Кое-что Вы, несомнено, увидите, чему-то станете свидетелем ( если заслужите доверие местного населения ), но проникнуть в суть верований у Вас вряд ли получится...
И называть, простите, "блядством" древний языческий обряд - невежливо. И уж точно - безграмотно, поскольку блуд ( а именно от этого слова происходит понятие, упомянутое Вами ) определен только в рамках христианства. Вне христианства это абсолютно бессмысленное слово.
Профиль 

Истоки русского блуда№ 4
Рафаэль

Меда там и в помине не было.


Где? На руси? А от чего-же народ хмелел? Квас, чтоли пили?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 18-06-10, Птн, 17:46:03 Отредактировано: Рафаэль ]
Профиль 

Истоки русского блуда№ 5
Рафаэль

через призму европейской морали начала XXI-го века...


Это что ещё за зверь? То-есть европейская мораль против блядства? Гей-парады, однополые браки, продолжать список?

П.С. только никакой политики плз. Говорим исключительно о блядстве. Да-же если политика и есть чистой воды блядство.....
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Истоки русского блуда№ 6
Носорог

Где? На руси?
На Руси, конечно, был мед. Но вот для производства набида мед не использовался. Алкоголь можно получить из любого фрукта, в котором есть сахар. В том числе, и набид. И медовуху.
В общем, набид - не медовуха. Хотя и алкогольный напиток
 
[ 18-06-10, Птн, 18:09:46 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Истоки русского блуда№ 7
Рафаэль

Автор: Носорог
Дата : 18-06-10, Птн, 17:51:11

Где? На руси?
На Руси, конечно, был мед. Но вот для производства набида мед не использовался. Алкоголь можно получить из любого фрукта, в котором есть сахар. В том числе, им набид. И медовуху.
В общем, набид - не медовуха. Хотя и алкогольный напиток



Ну понятно, понятно. Фадлан обозвал медовуху набидом, от этого она не перестаёт быть медовухой.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Истоки русского блуда№ 8
Носорог

Это что ещё за зверь? То-есть европейская мораль против блядства? Гей-парады, однополые браки, продолжать список?
Однополые сексуальные контакты имеют некоторое отношение к блуду, но лишь как "запрещенные Б-гом Авраама" - тем самым, да. В принципе, уже давно ведется широкая дискуссия о том, что считать блудом.
Но все религиозные институты резко против однополых браков возражают. А ведь именно религия - выразитель морали...
Тем не менее, все, что Вы назвали - политическая борьба. Сами же втянули сюда политику и сами же просите -
никакой политики плз

Может, Вы поищете определение слова "блуд", чтобы мы тут не сотрясали воздух зазря? по моему, блуд - чисто христианское понятие. В крайнем случае, оно определено только в авраамических религиях - в иудаизме, в христанстве и в исламе. Но в русском язычестве 10-го века такое понятие отсутствует - к гадалке не ходи...
Профиль 

Истоки русского блуда№ 9
Носорог

Фадлан обозвал медовуху набидом, от этого она не перестаёт быть медовухой.
Или перепутал одно с другим, что более вероятно. Следует помнить, что Ибн-Фадлан ( не Фадлан, а Ибн-Фадлан ) алкоголь, скорее всего, сроду не пробовал, будучи правоверным мусульманином... Где уж ему один вид бухла от другого отличать, тем более, на глаз.
Профиль 

Истоки русского блуда№ 10
BlackChaos

Рафаэль, вот честно... заняться больше нечем, как такую хрень выискивать? НУ давай я дам ссылку на то как евреи пью кровь христианских младенцев или еще какую фигню вытащу. Например как всех египетских младенцев замочили неблагодарные евреи и их за это выперли из Египта и отсюда сделаю вывод, что все евреи убийцы.
Легче станет? Ну дурью то не майся!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Истоки русского блуда№ 11
Рафаэль


Автор: BlackChaos
Дата : 18-06-10, Птн, 18:57:49

Рафаэль, вот честно... заняться больше нечем, как такую хрень выискивать? НУ давай я дам ссылку на то как евреи пью кровь христианских младенцев или еще какую фигню вытащу. Например как всех египетских младенцев замочили неблагодарные евреи и их за это выперли из Египта и отсюда сделаю вывод, что все евреи убийцы.
НУ давай я дам ссылку на то как евреи пью кровь христианских младенцев или еще какую фигню вытащу.
Легче станет? Ну дурью то не майся!




Ну Носорог, я говори, нет говорил, что всё это кончится политикой?

НУ давай я дам ссылку на то как евреи пью кровь христианских младенцев или еще какую фигню вытащу


Ну давай. Хочу.
И где здесь блядство?


 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Истоки русского блуда№ 12
Носорог

Ну Носорог, я говори, нет говорил, что всё это кончится политикой?
Ну, это ведь Вы упомянули "парады гордости" - политические акции, направленные против существующих ограничений гражданских прав. Я-то тут причем?
проблема однополых браков - также политическая. Ведь сторонники такого рода браков требуют именно политической защищенности от государства. А не разрешения спать друг с другом или вести общее хозяйство
Профиль 

Истоки русского блуда№ 13
Рафаэль

проблема однополых браков - также политическая


Или, скажем так:
Политика это блятство!


П.С. Уважаемый, да что там уважаемый, глубокоуважаемый, да что душой кривить, уважаемый по самое не-могу модератор, (гражданин начальник) если Вам не трудно, будьте так любезны, пишите и постинги за меня. Спасибо Вам! Да что там спасибо!? Искуренное человеческое спасибо!
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Истоки русского блуда№ 14
BlackChaos

Автор: Рафаэль

Дата : 18-06-10, Птн, 19:30:04


Ну давай. Хочу.

И где здесь блядство?


Да на... мне не жалко!
Я то прекрасно понимаю, что это хрень несусветная, но мне уже неоднократно ссылались на это при разговорах. И ведь верят...
http://lurkmore.ru/Гой
http://lurkmore.ru/ЕРЖ

Так что, Рафаэль, ты не там блядство ищешь - вот оно по ссылкам.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 18-06-10, Птн, 21:56:27 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Истоки русского блуда№ 15
Рафаэль

Да на... мне не жалко!


Да я и нерасчитывал на большее, щедрый BlackChaos
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Истоки русского блуда№ 16
Бурый Тино

Автор: Рафаэль
Дата : 18-06-10, Птн, 19:30:04


И где здесь блядство?
Рафаэль, я прочитал текст, который Вы опубликовали. И у меня возник вопрос из приведенной цитаты.
Равно как я совершенно не обнаружил связи текста и названия темы...

Профиль 

Истоки русского блуда№ 17
BlackChaos

Автор: Рафаэль

Дата : 18-06-10, Птн, 22:37:15



Да на... мне не жалко!




Да я и нерасчитывал на большее, щедрый BlackChaos

Да на здоровье! Мне для тебя ничего не жалко!
Надеюсь хоть поржал с этого бреда? Мне когда первый раз его подсунули в качестве источника "истины последней инстанции" я несколько в шоке пребывал.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   001717    Постингов:   000017